Brasil/ Legado brutal. Las Policías Militares de San Pablo y Río de Janeiro en manos del bolsonarismo. [Renato Sérgio de Lima - Entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

16 de diciembre 2022

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Brasil



Entrevista a Renato Sérgio de Lima



Las Policías Militares de San Pablo y Río de Janeiro en manos del
bolsonarismo



“Si el borsonarisimo quiere matar, el modelo de seguridad de Río es más
eficiente”



Carol Castro, The Intercept, Brasil

Outras Palavras, 15-12-2022

https://outraspalavras.net/

Traducción de Correspondencia de Prensa



Tarcísio de Freitas y Cláudio de Castro, los nuevos gobernadores, apuestan
por la truculencia policial. Pero se enfrentarán a realidades diferentes: en
San Pablo, una corporación centralizada; en Río de Janeiro, bandas casi
autónomas. Cada uno brutal a su manera



Jair Bolsonaro desocupará el Palacio de la Alvorada, pero deja su mayor
legado en dos estados: Río de Janeiro y São Paulo. Claudio Castro, del
partido PL (Partido Liberal) reelegido gobernador, sigue la línea dura de
"un bandido bueno es un bandido muerto": en apenas año y medio de mandato,
acumula tres de las cinco mayores matanzas del Estado. Los paulistas
eligieron a Tarcísio de Freitas, del partido Republicanos, exministro de
Infraestructuras de Bolsonaro, que puede replicar el modelo carioca de
seguridad ciudadana.



Con Castro no hay muchas sorpresas. En línea con las fuerzas de seguridad de
Río, se espera el mismo esquema fallido de operaciones policiales
espectacularizadas, caras y letales de los últimos años. La incógnita viene
del mando de Tarcisio. En campaña, dijo que extinguiría la Secretaría de
Seguridad Pública y daría a los mandos de las policías civil y militar la
categoría de secretarios, lo que desintegraría la toma de decisiones entre
ambas corporaciones, como ocurre en Río desde 2019.



También prometió poner fin al uso de cámaras en los uniformes de la policía
militar. Antes de la segunda vuelta electoral, se retractó de ambas
promesas. Pero no se sabe qué decisiones tomará en su mandato y, hasta
ahora, sólo ha mantenido el ya anunciado nombramiento del recién electo
diputado federal Capitán Derrite, amigo de Eduardo Bolsonaro, al frente de
la cartera de Seguridad.



Pero según Renato Sérgio de Lima, presidente-director del Foro Brasileño de
Seguridad Pública, es poco probable que Tarcísio encuentre un camino muy
fácil para transformar São Paulo en Río de Janeiro. "La Policía Militar de
São Paulo es muy celosa de su institucionalidad y profesionalismo, y valora
los mecanismos de control de los policías. El proyecto de las cámaras
corporales, por ejemplo, salió de la corporación", explicó. "Entonces,
¿podrá Tarcísio hacer todo lo que quiera? No. Quien decidirá, en el fondo,
es la propia empresa". Aun así, los dos bolsonaristas pueden llevar a sus
estados a retrocesos en materia de seguridad pública o reforzarlos, en el
caso de Río. En esta entrevista, Lima evalúa los posibles efectos de estos
dos gobiernos - y cómo el presidente electo Lula puede frenar el descontrol
policial al que aspiran.



-¿Qué puede cambiar en las políticas de seguridad pública de São Paulo con
la llegada de Tarcísio de Freitas a la gobernación?



Primero debemos analizar la seguridad pública en Brasil. Existe una
característica estructurante, muy debatida tras la Constitución, según la
cual, parafraseando a Tomasi di Lampedusa, en el plan político "todo cambia
para que todo siga en el mismo sitio". En los últimos 30 años, los elementos
centrales de las políticas de seguridad, las normas infraconstitucionales,
permanecen intactos. Y están muy relacionados con la lógica de la dictadura.
La ley que organiza la policía militar es de 1969, el código penal de 1940,
los cambios en el procedimiento penal son de 1941, y la Ley de Ejecución
Penal es de 1984. Y esto supone una gran presión para los Estados, ya que el
mundo ha cambiado, las características de la delincuencia han cambiado; al
fin y al cabo, estas normas llevan vigentes más de 80 años.



Entonces, ¿qué puede hacer el gobernador, ya que las normas son federales?
Puede invertir en tecnología, sistemas, eventualmente dar un aumento
salarial, pero no mucho más que eso. A medida que todo el mundo reconoce que
la tecnología es una de las formas en que la policía puede ser más
profesional y legítima, se ha hecho un esfuerzo por modernizar la
legislación. Pero fue muy residual y siempre dependiente de cambios en la
gestión pública que llamamos incrementales. Es decir, implantaciones como
Infocrim (base de datos de información criminal basada en los registros de
los atestados policiales) en San Pablo, creada en 1998, o cambios operativos
en los cuerpos policiales. Pero en el plano político y estratégico, nunca ha
habido una política de seguridad pública eficaz en San Pablo ni en Río de
Janeiro..



En los gobiernos de derechas y de izquierdas, siempre hubo una subordinación
política a la dimensión operativa de la policía. Es decir, a lo que la
policía cree que hay que hacer: más armas, más vehículos, más tecnología,
más uniformes, y así se solucionará. Esto muestra un cierto límite. Por
poner un ejemplo, son políticas que refuerzan tanto cuestiones como el
racismo estructural, sin afectar al hecho de que quienes más mueren son
jóvenes negros de las periferias, como las formas de legitimar el uso de la
fuerza.



Incluso porque los gobernantes no tienen autonomía para cambiar de carrera,
las formas de actuación. Enviamos al grupo de transición del gobierno una
propuesta para reducir la influencia de la Presidencia y el Ejército sobre
la policía. Porque hasta hoy es el Ejército el que controla y coordina, en
teoría, las normas y la formación de la policía. Pero no lo hace. Quien lo
hace es la propia policía, que acaba teniendo dos jefes: el Ejército y el
gobernador. Cada uno hace una parte y a menudo no piensa en proyectos para
todo el problema. Al final, la propia policía decide lo que quiere hacer. Y
allí se acostumbran a la excesiva autonomía para decir lo que está bien o
mal, lo que es orden público, lo que es poder de policía, que no son
términos claramente definidos en la legislación.



-En la práctica, ¿esto significa que Tarcísio no podrá cambiar mucho...
Había anunciado, durante la campaña, que eliminaría la Secretaría de
Seguridad Pública para nombrar a los secretarios de policía, como en Río de
Janeiro, pero luego dio marcha atrás.



Aún no sabemos si realmente dio marcha atrás. Pero San Pablo tiene una
diferencia histórica: creó, por razones mucho más antiguas, que tienen que
ver con la Revolución Constitucionalista de 1932, la idea de la identidad
del paulista, y la policía es una fuerza pública muy celosa de su
institucionalidad. Y siempre ha sido diferente de otras fuerzas de policía
militar del país, porque invirtió mucho en su profesionalización. Por lo
tanto, siempre ha sido una fuerza policial muy celosa de su poder y de su
capacidad para determinar la agenda de lo que hace.



Cuando el PSDB ganó las elecciones y permaneció en el gobierno durante casi
30 años, se sustituyó el clamor "bandidos buenos son bandidos muertos", de
los años de Paulo Maluf (gobernador de San Pablo de 1979 a 1982; derechisra,
que apostó por una policía ostensiva) y Luiz Antônio Fleury Filho
(gobernador de San Pablo de 1991 a 1994, cuya gestión estuvo marcada por la
masacre en la cárcel de Carandiru), por "dejemos que la policía haga lo que
técnicamente está capacitada para hacer", porque el gobierno de San Pablo
invirtió invierte mucho en la policía, especialmente en la Policía Militar.
Es un problema crónico en Brasil: la idea de seguridad pública como sinónimo
de inversiones en la policía militar. Se invierte poco en mejorar la
investigación, racionalizar la legislación y las normas que rigen las
actividades policiales.



En São Paulo, además del Infocrim, tuvimos varias inversiones, empezando por
el episodio de la Favela Naval, que el gobierno adoptó como punto de
inflexión para una profesionalización de la policía y allí cuando creó el
Sistema de Gestión de la Policía Militar del Estado de San Pablo. La Policía
Militar de San Pablo está estudiando diversos mecanismos de revisión de
supervisión y control porque, para ella, lo más importante es su
institucionalidad. Un coronel permanece cinco años en el cargo y luego pasa
obligatoriamente a la reserva. Por tanto, hay que controlar lo que hace el
policía de arriba. No sólo para medir el uso de la fuerza, ya que se trata
de una variable política en la toma de decisiones, sino también para que la
propia corporación pueda saber qué hace el policía que está en primera línea
o quién se lo ordena. Porque hay una única voz de mando en la Policía
Militar de San Pablo, que es la propia Policía Militar - y no el Coronel A o
B.



Esto no ocurre en Río de Janeiro, donde quien toma las decisiones es el
policía de arriba. Allí se valora la independencia del policía para
determinar lo que es correcto o no, cuando hay exclusión de ilegalidad o no.
En otras palabras, la corporación no tiene la solidez organizativa que tiene
la Policía Militar de San Pablo.



La policía de San Pablo está acostumbrada a la Secretaría de Seguridad,
porque fue creada en 1978. Pero por un proyecto ideológico, hay una
corriente en la policía militar que piensa que es necesario reproducir lo
que ocurre en Río, que es hacer una Secretaría de Estado de la Policía
Militar y una Secretaría de Estado de la Policía Civil. Este desmembramiento
es muy malo, porque la seguridad no es sólo Policía Militar, no es sólo
Policía Civil, es la suma de ellas y de otras políticas.



Hay otros modelos, como el de Santa Catarina. Adoptaron un consejo de
gestión, en el que cada seis meses cada uno de los oficiales (Policía
Militar, Policía Civil, Bomberos, Forenses, etc.) asume la presidencia del
comité, que es deliberativo y vinculante. En otras palabras, las normas que
allí se decidan deben ser cumplidas por todos. ¿Hay margen para la
coordinación? Sí. Así que la secretaría no es el único modelo posible, pero
es fundamental contar con un órgano. Porque en el modelo de separación de
Río de Janeiro, nadie sabe qué hacer. El Instituto de Seguridad Pública
produce datos, pero nadie piensa la política de seguridad. En 2019, por
ejemplo, se creó la Policía Judicial que, teóricamente, necesita articularse
a las demás. Pero, ¿qué hace la Policía Judicial? ¿Investiga? ¿No investiga?
Es un proceso que hay que meditar.



En cualquier caso, Tarcísio señaló que prefiere el modelo del fluminense al
del San Pablo. No hay comparación entre qué modelo es más eficiente, en
términos de gestión policial y de gestión de la seguridad, ni por los
índices de criminalidad ni por la profesionalización de las instituciones.
Se trata de un modelo ideológico. Entonces, ¿qué entiende el bolsonarismo
por eficiente?



Si el Bolsonarismo quiere matar, entonces el modelo Fluminense es más
eficiente, ya que hay menos control sobre la policía. Si la legislación y la
Constitución son la base, está claro que Río no es más eficaz.



-Tarcísio también habló de retirar las cámaras de seguridad de los uniformes
policiales.



Este es un programa de la Policía Militar. Mientras todo el mundo presionaba
para controlar el uso de la fuerza, la propia policía ya estudiaba
prototipos, usos, formas de control. Y lo hizo por su propia cuenta y
planificación. Cuando el coronel Marcelo Vieira Salles asumió el cargo, en
2018, permitió que estos estudios continuaran. Y, en 2020, cuando asumió la
cartera, el coronel Fernando Alencar Medeiros siguió la misma línea: "Lo
haremos, porque la policía necesita tener una nueva forma de control y
legitimidad.



Es un proyecto corporativo. No será tan fácil para Tarcísio deshacerlo.
Algunos candidatos bolsonaristas más radicales han intentado descalificar el
proyecto de las cámaras como algo de dos o tres coroneles, porque saben que
la corporación asumió el proyecto. Y una forma de descalificarlo es decir
que no es un proyecto de la corporación, que los diputados no quieren las
cámaras. Así que se trata de un juego interno que hay que dejar claro, pero
hasta ahora la corporación ha dicho: "No, los queremos".



Y hay varios factores importantes y problemas internacionales, incluso con
las empresas que ofrecen esta tecnología. Así que tenemos, por un lado, al
lobby empresarial y, por otro, a la propia empresa diciendo que es una
inversión creada por ella misma. Existe esta tensión básica en relación con
Sao Paulo. Tarcísio prometió tumbar el uso de las cámaras corporales porque
el grupo más bolsonarista está totalmente en contra, sobre todo los que son
plazas. Y están en contra porque hay una variable muy importante: las
cámaras vigilan, microcontrolan la vida cotidiana. No es sólo una cuestión
de corrupción, también está el favor político del comandante, de querer
servir al dueño de la panadería. Entonces el tipo paga por una taza de café.
O para prestar servicios de seguridad privada utilizando material público, o
para atender la petición de un determinado concejal en una determinada
región. Las cámaras vigilan las solicitudes de uso privado de la fuerza
pública, de ahí la resistencia interna. No se trata de "dar libertad a los
policías". La gente no quiere control porque eso deshace los acuerdos, no
sólo los de corrupción directa, sino el microfavor, la forma de hacer
gestión privada de la actividad policial. Por eso es tan importante este
proyecto, que en Río de Janeiro nunca se llevará a cabo.



-Usted mencionó los gobiernos de Paulo Maluf y Luiz Antônio Fleury Filho.
¿Puede decirse que San Pablo está volviendo a ese lugar? ¿Podemos esperar de
nuevo una espectacularización de las operaciones policiales, como ocurre en
Río?



Lo que veo en relación con São Paulo es un intento de deconstruir la
inversión en la profesionalización de la Policía Militar realizada en los
últimos 30 años, de la que la propia corporación se enorgullece. Si la
profesionalización es la principal herramienta de identidad de un cuerpo
policial, entonces el objetivo es rehacer este modelo, adoptando uno que dé
más autonomía al policía. Así que, de nuevo, la policía de São Paulo
construyó un modelo que da más autonomía a la corporación y no al policía.
Esto es lo que está en juego.



En los 30 años de PSDB en San Pablo, la sociedad civil y la prensa
presionaron el debate sobre los índices de letalidad policial. En 2011, hubo
una masacre con 11 muertes en una acción de las Rota (Rondas Ostensivas
Tobias de Aguiar, son las “fuerzas especiales” de la Policía Militar del
estado de San Pablo: ndt), y el entonces gobernador Geraldo Alckmin dijo:
"Los que no reaccionaron están vivos”. Acaba poniéndolo en duda, porque sabe
que para una buena parte de la población "un bandido bueno es un bandido
muerto", así que en cierto modo esto retroalimenta la legitimidad de la
policía. Y los gobiernos dependen de la policía para ser viables. Porque no
es necesario dar un golpe descarado. La policía puede, por ejemplo, hacer
una operación tortuga (reducir la eficacia del trabajo para perjudicar las
estadísticas). Y entonces las cosas crecen y el gobierno se vuelve
políticamente inviable. Todo el mundo sabe que la relación con la policía,
especialmente la militar, es muy difícil. Hay que equilibrar todo eso, ya
que hoy en día la policía goza de un poder de influencia muy grande.



¿Podrá Tarcísio hacer todo lo que quiere? No. Quien decidirá, en el fondo,
es la propia corporación. ¿Podrá Cláudio Castro (gobernador reelegido en Río
de Janeiro) hacer lo que quiera? No necesariamente. En realidad, navega más
o menos menos con la misma opinión que la corporación. Así que suele ser más
eficaz a la hora de alinear sus agendas, a diferencia de lo que acabará
ocurriendo con Tarcísio en San Pablo.



Tienes otro problema histórico: las deficiencias en la estructura de la
policía civil. Hay 14 carreras, sin capacidad para ejecutar el presupuesto.
En Río es aún peor, la Policía Civil está más militarizada que muchas
policías militares, en relación a la letalidad de sus acciones (matando más
que otras policías civiles en lugar de investigar). El problema es que el
ISP no publica datos separados sobre las muertes generadas por la policía
militar y la civil, todo está unificado.



-¿Cómo evalúa la nominación del Capitán Derrite para la cartera de Seguridad
Pública en San Pablo?



Es un representante del Bolsonarismo de "delincuentes buenos son
delincuentes muertos". Esto es innegable, se construyó políticamente al
poseer un canal de Facebook con más de 1 millón de seguidores,
espectacularizando la actividad policial. Pero es un capitán de 38 años, lo
que, para un cuerpo de policía como el de São Paulo, significa que un
capitán que apenas acaba de salir del servicio va a mandar a mayores,
tenientes coroneles. Esto, en cierto modo, rompe la espina dorsal del
militarismo. Si el objetivo es acabar con la estructura institucional, esta
es una forma de hacer que todos estos altos cargos se jubilen. para hacer
que todos estos oficiales superiores se retiren. Y entonces Derrite mete a
gente más joven que está de acuerdo con él y, como es el mayor, impone su
propia versión.



-¿Existe el riesgo de que aumente el poder de las milicias en San Pablo?



Cuando se invierte en la falta de control y en el fortalecimiento del
liderazgo individual en detrimento del liderazgo corporativo, uno de los
riesgos es la milicitización. La corrupción ya existe, pero el modelo de las
milicias de Río no es exactamente el mismo en todo Brasil: con control
territorial y de la fuerza, comercio de economía sumergida y actividades
ilegales. Estos elementos, en cierto modo, ya son explotados por la
delincuencia organizada en São Paulo, lo que tiene peso y pondrá en
entredicho cualquier intento en este sentido.



En cualquier caso, el riesgo ya existe y se contiene precisamente con el
fortalecimiento de la corporación. Cuando se amplía la autonomía, el riesgo
puede aumentar. Pero decir que ese será el resultado automático no hace más
que reforzar el bolsonarismo. Porque va con el discurso de "todo el mundo
está en contra de la policía". Esta discusión debe ser muy cuidadosa, porque
el riesgo está presente en todo Brasil. Policías militares como empleados de
tráfico, pistoleros, guardias de seguridad, esto existe en todas partes - es
lo que la propia corporación busca inhibir cuando crea los programas de
cámaras corporales. Si afirmamos que esto será una consecuencia automática,
debilitamos al buen policía. Es necesario tratar la cuestión de las milicias
en San Pablo como un riesgo, y no como un hecho consumado.



-¿Cómo puede el gobierno federal intervenir en las políticas de seguridad
pública adoptadas en los estados gobernados por bolsonaristas?



Hay tres escenarios posibles. En el primero de ellos, innegablemente, los
gobernadores tendrán que hablar con el gobierno federal. Quien esté al
frente del Ministerio de Justicia y Seguridad Pública, o de los ministerios,
si son desmembrados, tendrá que estrenar una agenda de fiscalización y
control, sin revanchismo, pero de manera muy enfática (es decir, no dejando
que la policía determine la agenda) y al mismo tiempo hablar de las
necesidades de una política de seguridad pública. Entonces podrá contener
estos avances bolsonaristas en la zona.



En el segundo escenario, seguimos en la misma situación que en los últimos
30 años: el ministro o sus ayudantes siguen la lógica de "ganemos más
dinero". Gastemos más dinero, negociemos con el gobernador". Entonces la
tendencia es a deshilacharse un poco. Y cuando acaben los cuatro años de
Tarcísio, probablemente tendremos una policía más coja, con la
profesionalidad comprometida en nombre de un proyecto político. Pero aún no
habrá ganado del todo, porque la corporación paulista es muy fuerte.



El tercer escenario es ideal: con gestores que entiendan el problema y
ayuden a construir la valorización de la policía, con la construcción de una
nueva normativa infraconstitucional para la rendición de cuentas, con
métricas basadas en evidencias, con información de nuevas doctrinas
internacionales sobre investigación. Es el escenario perfecto, pero dudo de
su aplicación, dado el debate que se está manteniendo en la transición.



-¿Por qué?



El debate, por lo que se ve en las declaraciones públicas, es "no nos
centremos en nada que tenga que ver con la agenda de los gobernadores". E
ignoran que para reforzar al gobernador hay que actualizar las normas. Es
una agenda que genera desgaste, pero hay que hacerla. Necesitamos
profesionales que piensen en la seguridad pública más allá del derecho
penal. La seguridad acapara la agenda de la derecha y de la izquierda. Es
innegable que el debate gira en torno a los delitos, las penas y la justicia
penal. Pero es mucho más que eso. Es la garantía de que se respetan los
derechos de entrada y salida. De eso se trata cuando decido subir a la
colina de Vila Cruzeiro para matar a una veintena de personas, apoderarme de
una docena de fusiles y detener la jornada de 70 mil personas, ¡una
operación militar injustificada! Hay que hacerlo de otra manera.



-Dado que este diálogo con el nuevo gobierno es necesario, ¿puede imaginar
un escenario mejor también para Río de Janeiro?



Si te fijas, no hay nadie de Río de Janeiro en el equipo de transición.
Marcelo Freixo (Ex dirigente del PSOL, actualmente miembro del Partido
Socialista Brasileño: ndt) no pudo entrar en el equipo de seguridad. Así
pues, la realpolitik a menudo puede hacer que la negociación con Cláudio
Castro pase por otros asuntos de mayor envergadura. Y la seguridad no tiene
por qué ser el caos que sería con Bolsonaro, nunca será lo mismo, pero hay
que presionar al gobierno de Lula. La sociedad civil y la prensa tienen que
mostrar claramente que es necesario reconstruir algunos fundamentos -y tal
vez no de la manera en que se ha hecho hasta ahora-, para garantizar que los
gobiernos rindan cuentas y que, evidentemente, la policía esté controlada.
El gran reto es controlar a la policía. Y la izquierda a menudo no sabe cómo
hacerlo.



El gobierno tiene que decir cómo controlar a la policía, respetando a las
corporaciones. No son enemigos, eso es fundamental. Es necesario valorizar
la corporación, con condiciones mínimas de trabajo para los más de 700 mil
funcionarios. Pero la valorización no puede confundirse con la total
autonomía de la policía para hacer lo que crea conveniente, pero dentro de
las garantías del Estado de Derecho y de la ciudadanía en Brasil. Parece
difícil, pero esta es la disputa en la agenda del gobierno de Lula. Es una
agenda muy aparentemente residual, pero es central en el modelo de
desarrollo



(Publicado originalmente en The Intercept Brasil, 12-12-2022:
https://theintercept.com/2022/12/12/se-bolsonarismo-quer-matar-seguranca-do-
rio-mais-eficiente/brasileiro)

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