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<BODY bgColor=#ffffff background=""><FONT face=Arial size=2>
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<DIV align=center><FONT color=#800000 size=4><STRONG><EM>Boletín informativo -
Red solidaria de la izquierda radical</EM></STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=center><IMG alt="" hspace=0
src="C:\Documents and Settings\EH\Mis documentos\germain 1.JPG" align=baseline
border=0><BR><FONT color=#000080 size=4><STRONG><EM>Año III - Nº 9225 -
Enero 9 - 2006 - Redacción: </EM></STRONG></FONT><A
href="mailto:germain@chasque.net"><FONT color=#000080
size=4><STRONG><EM>germain@chasque.net</EM></STRONG></FONT></A></DIV>
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<HR>
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<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Venezuela</FONT></STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Entrevista a Edgardo
Lander</STRONG></FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=3>"Los sectores populares que no
tenían voz ahora forman parte de la vida política venezolana"</FONT></STRONG>
<BR><BR><STRONG>Red Voltaire</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><A
href="http://www.voltairenet.org/"><STRONG>http://www.voltairenet.org/</STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify><BR><BR>El sociólogo venezolano Edgardo Lander, profesor de
la Universidad Central de Venezuela (UCV) y uno de los más importantes
intelectuales latinoamericanos de la actualidad, visitó Madrid para el
lanzamiento en España del VI Foro Social Mundial Policéntrico de Caracas 2006.
Lander, uno de los más agudos observadores de los acontecimientos recientes en
su país, nos habló del VI Foro Social Mundial y de las dificultades y
alternativas del gobierno del presidente Chávez. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Cuando se decide que Caracas fuera una de
las sedes del VI Foro Social Mundial?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Cuando en enero de este año el Consejo
Internacional del Foro acordó en Porto Alegre esta modalidad policéntrica, se
decidió que unos de los Foros se desarrollaría en América. Inmediatamente en la
reunión del Consejo Hemisférico, sin que los representantes venezolanos lo
pidieran, se propuso que este fuera en Caracas. Algunos representantes tenían
dudas sobre la conveniencia de hacer el Foro en Venezuela, porque les preocupaba
la autonomía del Foro con respecto al estado venezolano, y pensaban que este
podía ser instrumentado o manipulado en función de intereses políticos internos
del gobierno. Dada la dinámica política venezolana y la intensidad del proceso
en curso, un Foro de este tipo realizado en Venezuela hoy tiene necesariamente
un enorme impacto político, porque el Foro se politiza un poco más con elementos
políticos, se conecta con los retos de la acción política, y con la demanda de
los actores de que el Foro sea un instrumento más efectivo de la lucha de los
pueblos. Cuando el Consejo Hemisférico se reunió en abril con el presidente
Chávez se le planteó algo muy complicado, se le pidió apoyo político,
organizativo y financiero, y que no intentara controlar políticamente el Foro,
algo que no es fácil pedirle a un gobierno, pero que el presidente Chávez
aceptó. Este compromiso hizo que terminaran de disiparse las tensiones y las
dudas que había, y desde entonces se trabaja para que el VI Foro Social Mundial
Caracas 2006 sea un éxito.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Esa politización, esa mayor conciencia de
la relación entre lo social y lo político, será positiva para el
Foro?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Sí, aunque eso no depende sólo de que el Foro sea
en Venezuela, esa es una discusión que viene de atrás, porque las organizaciones
sociales están viendo la coyuntura y los nuevos retos políticos, las cosas que
han cambiado en los últimos años. Hoy nos encontramos ante una mayor violencia
por parte de los Estados Unidos con la política de guerra preventiva, las
intervenciones militares y la ampliación de las bases, la guerra de Iraq, etc.
Hay una coyuntura política amenazante mucho más permanente, más seria que años
atrás. Por otra parte, hay cambios políticos en América Latina muy
significativos, las organizaciones sociales latinoamericanas han tenido una
participación muy destacada en el derrocamiento de gobiernos neoliberales e
impopulares, caso de Argentina, Bolivia o Ecuador. En Brasil las organizaciones
sociales evalúan de forma muy crítica lo que ha sido la experiencia del gobierno
de Lula, lo que reabre una discusión muy amplia sobre cuales son los caminos de
la transformación, de la emancipación, ya que fracasó un proceso en el cual
aparentemente se daban las condiciones ideales para el cambio: un proceso de
acumulación de fuerzas, movimientos sociales amplios, un partido de izquierdas
de amplia base popular con un proyecto detrás de cambio, una intelectualidad
totalmente comprometida, y resulta que hay una continuidad básica de las
políticas económicas y una frustración del movimiento popular, no ha habido
reforma agraria, se ha favorecido a la agroindustria, etc. Todo esto genera la
necesidad de politización del Foro. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Que razones existen para participar en el
VI Foro Social Mundial Caracas 2006?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- En primer lugar, es un lugar de contacto, de
relación, de visión sobre lo que ocurre hoy en el mundo en el ámbito de las
resistencias al proyecto neoliberal, a la guerra, a la destrucción de la vida;
las luchas de los pueblos indígenas, campesinos, de las mujeres contra el
patriarcado; una pluralidad de formas resistencias y construcción de
alternativas, que están ahí presentes. Es por tanto un lugar de extraordinario
aprendizaje de otras formas de hacer política, de posibilidades de articulación
con otras organizaciones y movimientos, y eso es tremendamente importante para
todo el que participe, ya sea a nivel colectivo o individual. En segundo lugar,
el hecho de que el Foro sea en Caracas, es una expresión clara de interés y de
solidaridad con los cambios políticos que se dan en Venezuela, y tiene una
dimensión de debate sobre el proceso político que se vive en el país en la
actualidad, por eso es una magnifica oportunidad para aquellos que está
interesados en el proceso venezolano, también por la relación que tendrán con
las organizaciones y los sectores populares que están en el proceso, y porque
podrán conocer de primera mano las cosas que están ocurriendo en el país.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿En que fase se encuentra el proceso
venezolano? ¿Se ha consolidado?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Hay tres momentos de confrontación con la
oposición, que significaron una consolidación y el avance del proceso en
Venezuela. El primero fue el fracaso del Golpe de Estado militar del 11 de abril
de 2002 por la reacción multitudinaria de los venezolanos que restituyen a
Chávez, esto constituye la derrota de la totalidad de sectores de oposición: la
iglesia, los partidos políticos de la oposición, los medios privados de
comunicación, sectores de la fuerzas armadas, el sector empresarial y el
sindicalismo corrupto, que apostaron por la ruptura del régimen constitucional y
la salida del presidente Chávez. Un segundo momento se produce el 2 de diciembre
del 2002 cuando los mismos sectores apuestan otra vez por la ruptura con el paro
petrolero y empresarial con el objetivo de paralizar el país, detener la
producción y distribución de petróleo, y forzar la dimisión del presidente
Chávez. Nuevamente la capacidad organizativa y la disposición de lucha hizo que
fuera derrotado el paro patronal y que el país no se detuviera, y logro que se
recuperara la industria petrolera, saliendo el gobierno y el proceso
fortalecidos mientras que la oposición sufrió una segunda derrota. El tercer
momento, fundamental para la consolidación del proceso, fue el referendo del 15
de agosto del 2004; los dirigentes de la oposición habían convencido a su
militancia de que el gobierno del presidente Chávez estaba aislado y no tenía
apoyo popular porque la mayoría de la población lo rechazaba, cuando vieron que
no era así y que el 60% de la población apoyaba a Chávez, se elevó el nivel de
desmoralización de la oposición y el fraccionamiento de la misma, la perdida de
legitimidad de esta dirigencia que había engañado a su seguidores llevo a una
situación de crisis profunda a la oposición de la que no se ha recuperado.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Que es lo que quiere la
oposición?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Querían básicamente una aproximación mayor con
Estados Unidos, un distanciamiento de Cuba y genéricamente un proyecto de cuño
neoliberal. No iban más allá de eso, ya que estos sectores no tienen un proyecto
político común. Ellos quieren derrotar el gobierno, derrotar el proyecto,
derrotar las transformaciones económicas y sociales que están ocurriendo en el
país, y derrotar el proceso de concienciación y organización popular. Quieren
una capitulación total que les permita cambiar el régimen constitucional actual,
los objetivos reales no son el cambio de gobierno y la sustitución del
presidente Chávez, la oposición venezolana no quiere sólo la salida de Chávez,
su objetivo es derrotar la organización popular y el cambio de régimen hacia el
neoliberalismo.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Cuales son los principales elementos
positivos del proceso de cambio que está viviendo Venezuela?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Primero, los procesos de organización social de
base y la transformación de la cultura política, estas son las cosas más
importantes que han ocurrido en estos años. El proceso de construcción de
ciudadanía, en un sentido de creciente presencia y sentido de "ser parte de", de
incorporación de sectores amplios de la población que habían estados muy
excluidos del sistema político. Los sectores populares que no tenían voz ahora
forman parte de la vida política venezolana. Hubo una valorización de la
autoestima de estos sectores, este es el cambio más importante que el gobierno
Chávez promovió. Después, el impacto tan importante que han tenido las políticas
públicas, las políticas sociales en el ámbito de la salud, de la educación, de
las redes de alimentación, que han supuesto enormes cambios en las condiciones
de vida de los sectores populares, en los elementos centrales de la vida social,
de una forma significativa. Los programas de educación han conseguido, entre
otros éxitos, eliminar el analfabetismo de Venezuela; los programas de salud,
sobre todo lo que representa la misión Barrio Adentro, con la presencia masiva
de médicos cubanos en módulos de salud en todas las zonas populares urbanas y
rurales de todo el país, significan un cambio importante para la gente en
relación al tema del derecho y acceso a la salud; las redes de comercialización
de alimentos se han extendido y proporcionan fácil acceso a una amplia gama de
alimentos a precios muy inferiores a las cadenas de comercialización privadas;
etc. Todo esto hace que la gente se identifique, y este sea su gobierno, su
proyecto, una opción donde la gente es importante mientras antes no lo era. Hay
otras áreas donde los avances son muchos más lentos y complicados, sobre todo en
las transformaciones en la estructura productiva, hay inversiones importantes en
la producción agrícola y un proceso de reforma agraria en marcha, pero la
dependencia de importaciones todavía es muy elevada, aun no se ha logrado la
soberanía alimentaria a la que aspiramos. Hay áreas productivas que tienen que
ver con el impulso de pequeñas empresas y cooperativas, todo el sector de la
economía social, que se espera que sea capaz de generar bienes para el mercado
interno y mayores capacidades de empleo.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Que dificultades enfrenta el proceso y
cuales son las perspectivas de cara al futuro?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- En el plano económico, la principal dificultad es:
¿como se construye un proyecto económico alternativo? En las grandes empresas e
industrias publicas del país se va avanzando lentamente, en el sector de la
mediana empresa y la economía social todavía no se sabe si se obtendrán los
resultados previstos y si el proyecto es viable, y sobre el amplio sector de
mediana y gran empresa e industria privada eso es un asunto que no esta claro en
el proyecto del proceso político venezolano. La constitución recoge un modelo
mixto, con tres sectores productivos: publico, social y privado; pero en las
nuevas discusiones sobre el Socialismo del siglo XXI aun no está claro si hay
una intención de cambio de rumbo en relación a esto, por lo que el modelo tendrá
que definirse en el futuro. En el plano político, la carencia más importante es
la ausencia de estructuras políticas de intermediación entre el estado y la
amplísima organización popular que existe. Yo reivindico el hecho de que el
estado tenga una precariedad organizativa por un lado, y que en los partidos
políticos del proceso no existan estructuras verticales eficientes, porque eso
hace que las organizaciones sociales de base tengan elevados niveles de
experimentación, diversidad y autonomía que son muy positivos por la
extraordinaria riqueza, pluralidad que aportan al proceso venezolano, pero
también se puede ver como una dificultad por la falta de capacidad del estado
para controlar la organización social, y también al contrario.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Qué papel tienen los partidos políticos en
el proceso venezolano?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>E.L.- Cuando se hace la [Asamblea] Constituyente se
elimina el financiamiento público de los partidos, esto forma parte del
imaginario antipartido por la crisis de los partidos tradicionales, pero
significa también que se asume desde posiciones de izquierda lo que en realidad
es producto de una política ideológica neoliberal muy fuerte contra los partidos
políticos. Entonces ¿como se construye democracia cuando el financiamiento de
los partidos no es público y son los partidos que tienen mayores recursos
privados los que pueden hacer campañas y propaganda? obviamente los partidos que
están con el proceso de cambio si no es por el apoyo que reciben del gobierno
estarían en desventaja. Los partidos anteriormente hegemónicos, Acción
Democrática (AD) y COPEI, han perdido apoyo, son parlamentarios y no se basan en
la movilización. En el caso de los partidos del proceso con mayor apoyo
electoral, el Movimiento V República (MVR) no es propiamente un partido y tiene
una estructura muy vertical, el peso de la decisiones del presidente Chávez es
sobredeterminante y no existe "vida de partido"; y el partido más organizado,
más grupal, más "leninista", que es el partido Patria Para Todos (PPT), también
ha abandonado la estructura de la organización porque su principales cuadros
dirigentes están en el gobierno. No existen grandes estructuras partidarias,
existen pequeños partidos bien organizados como el Partido Comunista de
Venezuela (PCV), pero en el conjunto no significan mucho, no tienen mucho peso.
Esto supone unos limites, porque esto se produce con un liderazgo político de
las masas muy fuerte por parte del presidente Chávez que tiene dimensiones no
democráticas, la toma de decisiones es tremendamente vertical, y eso no genera
experiencia de democracia, no se aprende democracia. Esto plantea retos para el
futuro porque en Venezuela hay mucha organización social, diversa y múltiple,
pero las formas de articulación política de esas organizaciones sociales
autónomas con respecto al estado son muy precarias.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>D.A.- ¿Cual es el carácter político de la
revolución bolivariana? ¿Cual es su ideología?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Hasta la caída del Muro de Berlín los perfiles de la
política eran o parecían muy nítidos; que era socialismo, que era
socialdemocracia; que era liberalismo, y si alguien se planteaba un proceso de
transformación socialista tenía que utilizar necesariamente una serie de
herramientas de la caja de herramientas. Tras la crisis del socialismo real y el
desconcierto que significó esto para las organizaciones de izquierda, se planteó
cuales eran las alternativas a la hegemonía del orden neoliberal imperante, si
era posible un capitalismo más humano y menos salvaje, o la alternativa es una
sociedad no capitalista. En la izquierda transformadora hay acuerdo en que la
alternativa es una sociedad no capitalista, pero ¿en que consiste hablar de una
sociedad no capitalista? antes era automáticamente el socialismo que se estaba
practicando en ese momento, este estaba ya escrito en la historia, y eso no es
así. Ya es imposible pensar en que la historia está preescrita, que tiene un
guión, la sociedad que se construye como alternativa la realizan los seres
humanos con su propia lucha. Parece evidente que la sociedad capitalista está en
un momento de profunda crisis, probablemente una crisis terminal que se
prolongará no se sabe cuanto tiempo, no encontramos en tiempo de turbulencias,
de guerra, pero no sabemos lo que viene después, si va ha ser mejor o peor, no
hay garantía alguna de que sea el socialismo. Por todo esto nos planteamos la
idea del Socialismo del siglo XXI, que significa plantearse la posibilidad de
una sociedad alternativa no capitalista, no estatista, no industrialista, no
desarrollista, que reconozca la diversidad de patrones de vida, formas de
conocimiento, patrones culturales, diversidad de la vida humana, este es nuestro
reto que está abierto para la política, para la teoría, ese es el sentido de lo
que plantean los zapatistas: "vamos a construir un mundo donde quepan todos los
mundos", es de una dificultad enorme imaginarnos eso pero tenemos que hacerlo
necesariamente. Es un debate abierto para Venezuela y para el mundo.
<HR>
<STRONG><FONT color=#000080>La información contenida en el boletín es de fuentes
propias, sitios web, medios periodísticos, redes alternativas, movimientos
sociales y organizaciones políticas de izquierda. Los artículos firmados no
comprometen la posición editorial de Correspondencia de Prensa. Suscripciones,
Ernesto Herrera: </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain@chasque.net"><STRONG><FONT
color=#000080>germain@chasque.net</FONT></STRONG></A>
<HR>
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