<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff background="">
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><FONT face=Arial><STRONG><EM><FONT size=4><FONT
color=#800000>Boletín informativo - Red solidaria de la izquierda
radical</FONT><BR><IMG alt="" hspace=0
src="C:\Documents and Settings\EH\Mis documentos\germain 1.JPG" align=baseline
border=0><BR><FONT color=#000080>Año III - 12 de mayo 2006 - Redacción:
</FONT></FONT></EM></STRONG><A
href="mailto:germain@chasque.net"><STRONG><EM><FONT color=#000080
size=4>germain@chasque.net</FONT></EM></STRONG></A></FONT></DIV><FONT face=Arial
size=2>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=3>México/América
Latina</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Entrevista al Subcomandante Marcos
(última parte]</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3><STRONG>En América Latina hay dos ejemplos
encontrados, </STRONG></FONT><FONT size=2> </FONT><FONT
size=3><STRONG>el de Lula en Brasil que es la opción del poder
norteamericano, y el movimiento insurreccional que llevó a Evo Morales al
poder en Bolivia</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>La clase política y el sistema no tienen
remedio</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=3>Muchos se van a sorprender con la
izquierda que va a surgir</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>Hernann Bellinghausen</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>La Jornada, México,
11-5-06</STRONG> <BR> <BR></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>En la última parte de la conversación con La Jornada, el
subcomandante Marcos hace algunas caracterizaciones de lo que es la izquierda,
vista desde la otra campaña, a partir de la constatación de que la clase
política y el sistema "no tienen remedio". Para ello retoma las circunstancias
en que se originó la propuesta de este movimiento alternativo, y hace una
valoración del movimiento indígena actual. Finalmente, repasa su visión de las
movilizaciones de migrantes en Estados Unidos y del proceso de izquierdización
que se desarrolla en América del Sur, con especial identificación y simpatía por
la experiencia de Bolivia. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Tras la nueva etapa del zapatismo civil en
Chiapas, ¿qué ocurre?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Se pasó al silencio de la estructura político-militar,
lo que no significaba que estábamos preparando un golpe militar, sino otra cosa
que no fuera ni negociación ni alzamiento. Hacemos el análisis teórico y
práctico. El teórico tiene que ver con que en la etapa actual, el
neoliberalismo, se da la destrucción de los estados nacionales. A la hora en que
se derrumban las fronteras para que pasen mercancías, se erigen nuevas fronteras
para que no pase la gente. Esa paradoja, en todo el mundo, de que los capitales
son simultáneos. Tecleas y tu capital está en un lugar u otro; unos cuantos
movimientos y una bodega vacía es de pronto una fábrica maquiladora y luego
desaparece y aparece en otro rincón del planeta. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Pero los seres humanos no. Ellos sí completamente
compartimentados y de forma más cruel que nunca. A la hora en que se destruye el
estado nacional se destruye la clase política que lo hizo posible. En este
proceso de destrucción, Carlos Salinas de Gortari empieza a matar y cooptar. Lo
señalo porque nadie allá arriba parece recordar a los muertos del PRD, que según
nosotros no son del PRD sino de la lucha social por mejores condiciones de vida.
El que olvida a sus muertos está muerto. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Entonces decimos, bueno, la clase política no tiene
remedio. Los compañeros del Congreso Nacional Indígena han denunciado las nuevas
leyes que hacen los diputados y senadores. Pasan por unanimidad, allí no hay
derecha ni izquierda y son las leyes que están dando el argumento legal a las
trasnacionales para que despojen tierras de indígenas y se instalen cosas donde
no deben estar, porque destruyen la naturaleza. Todo eso no lo aprendimos en un
libro, sino de lo que la gente nos contó. Si les aterra la violencia que hay en
algunas partes, lo que sigue es peor todavía. Alguien se imaginaba qué iba a
pasar en todo el cinturón de miseria que hay alrededor de la ciudad de México
cuando todos se pusieran hasta la madre y bajaran como en las películas, a
invadir las calles y las casas. Resulta que no será así. Que el crecimiento del
capital en esta ciudad va también sobre esas zonas marginadas y va a echarlos
más y más para allá. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Se dice que la otra campaña está recogiendo los
restos del naufragio, la izquierda Neanderthal, y que la izquierda "civilizada o
democrática" no está en la otra campaña. Eso de que es la única organización
nacional de izquierda, ¿no es excluyente? </STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-La izquierda tiene definiciones básicas, una respecto al
sistema económico. Se puede ser de izquierda culturalmente, en contra del
chauvinismo, la misoginia, la homofobia. La izquierda política se tiene que
definir frente al sistema y ser anticapitalista, tiene que definirse básicamente
en términos de responsabilizar a un sistema, no a una administración. La otra
campaña se está planteando sólo a nivel anticapitalista de izquierda, sin ir más
allá. Por eso la otra campaña habla de rebelión, no de revolución. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Es una escuela no sólo para la misma gente, sino para
las políticas de la izquierda. La izquierda que va a salir de la otra campaña va
a sorprender a muchos, entre otros a los que ahora dicen que ahí están los de
siempre. Son 'los de siempre', pero su característica común es que no se
vendieron ni rindieron. Ahí sí, con todos sus defectos, pero es gente honesta, a
lo mejor no les gusta su modo. Y esa honestidad que les permitió no venderse y
no rendirse les está sirviendo para poder aprender de los otros". </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Cuál es el papel del movimiento indígena? ¿En
qué situación se encuentra?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Con el movimiento indígena hemos coincidido, sobre todo,
en lo que es el CNI de la región Centro-Pacífico. Sin que supieran de la Sexta
declaración de la selva Lacandona, ellos llegaron a las mismas conclusiones. El
núcleo del CNI que se mantuvo vivo vio que 'con la clase política no hay salida,
y aquí hay un problema de un sistema económico y de un sistema partidario'.
Entonces, prácticamente nos dicen, 'nos encontramos, ahora sí que hablamos lo
mismo y con nuestro modo'. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Ahora estamos insistiendo en tratar de reconstruir junto
con estos compañeros lo que es el CNI. Nos preocupa que la otra campaña, a la
hora de llegar a su destino, deje otra vez fuera a los pueblos indios, que todo
se vaya por la cuestión de la vivienda, de los obreros, los campesinos, de que
si el Estado... los pueblos indios otra vez no existen. O son trabajadores o son
campesinos o son populares, pero no tienen su especificidad. Por eso hemos
insistido en que tiene que hacerse el sector indígena o el espacio de los
pueblos indios dentro de la otra campaña, y operar primero un proceso de
educación para que se entienda. Pensamos que nos iba a costar más trabajo pero
ya se está construyendo. El movimiento indígena vendría siendo el principal
maestro de esta escuela. Las lecciones más profundas, más claras, han sido de
los pueblos indios. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Dentro de esta gran fragmentación, gran
diferencia y actitudes particulares, la otra campaña, ¿si va logrando unir todas
estas expresiones?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Estamos en la etapa de conocernos. Cuando le pegan a
uno, nos pegan a los otros. Sin la otra campaña, la historia de Atenco sería
distinta. Sería sólo de las organizaciones con las que mantenía ligas, y ahora
es una campaña nacional e internacional. En torno a ellos como parte de un
movimiento, porque esa es la consigna: le pegan a uno, le pegan a todos. Tenemos
que cuidarnos entre todos. Esa es la diferencia. <BR><BR>"El desarrollo y el
progreso tienen su arriba y su abajo, y lo que se ha visto es que el desarrollo
y el progreso de arriba es el subdesarrollo y el retraso abajo. Eso, desde la
reforma al artículo 27, junto con todos sus profetas ahora en declive que
dijeron que iba a salvar al campo mexicano porque la privatización de las
tierras iba a provocar que se desarrollaran, y lo que querían los campesinos era
ser pequeños propietarios. Toda la actual destrucción en el campo está
fundamentada ahí. En el desarrollo de la agroindustria, de los casatenientes y
los terratenientes; el despojo de tierras. Esos desarrollo y progreso han
significado el aumento de la gente que tiene que buscar trabajo en otro lado, el
aumento del narcotráfico, la siembra de enervantes y la destrucción de
comunidades enteras. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Todos estamos arrinconados. Callados, olvidados: no nos
veían, no nos tomaban en cuenta, estábamos a la defensiva. Nos estamos
encontrando aquí y estamos viendo que la fuerza es bastante más de la que
pensábamos. No importa si vamos a salir en los libros de historia; lo que nos
interesa es nuestro lugar como pueblos indios y no me refiero sólo a las
zapatistas. Con los discursos en Tuxpan (Jalisco), y luego en la zona nahua de
Manantlán, vimos cómo se desnudaba lo que hace el sistema con la naturaleza. Era
escalofriante. Y la misma decisión de que tenemos que hacer algo. La misma
convicción que escuché de los compas huicholes. Ese sentimiento no valora los
puntos de las encuestas, ni las líneas ágata, ni la simpatía o no de alguien que
está viendo para otro lado. Pensamos que hemos acertado al mirar para abajo, y
que sí, que a lo mejor dicen que no era el momento y todo eso, que es
desfavorable. Pero realmente la situación es dramática. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Están las dos opciones. Para nosotros es preferible la
civil y pacífica. Es más incluyente, más rica, hay menos destrucción, menos
muertos, y eso con todo lo que hay, problemas y represión, porque no quiere
decir que todo va a ser terso. Pero será menos que con una guerra, y si no
hacemos la otra campaña lo que podría pasar es una guerra civil. La otra campaña
es la única alternativa para que este país sobreviva. Cómo lo va a hacer, con
qué sistema y todo eso, eso es algo que vamos a tener que construir entre todos.
</DIV>
<DIV align=justify><BR>"Va a llegar un momento en que este movimiento evalúe su
fuerza. Es cuando un movimiento valora lo que puede hacer y cuándo. Poner fecha,
hora y lugar para derrocar al gobierno y sacar a los ricos. Cuando la gente te
empieza a decir 'hasta morir si es preciso', o no te lo dice, pero tú lo estás
viendo, tocas y dices, pero esta gente ya no tiene para dónde hacerse, y llega a
la misma conclusión, pues lo va a hacer. El error es no hacerlo ver. La otra
campaña está contra esas dos opciones: la destrucción total o la derrota por
fragmentación y dispersión. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Quedaría el país como si le rompieran la
columna vertebral?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>-Los Balcanes, Líbano. Países que pierden identidad, donde
cruzas una calle y es de una banda, y cruzas otra calle y es de otra. Así
describían Beirut. Tantos grupos, sin dirección ni nada. Como toda la clase
política, PAN, PRI, PRD y los otros chiquitos o medianos, ya perdió la capacidad
de interlocución y de legitimidad; no se trata de que encuentren con quién
dialogar, es que no tienen qué dialogar. En el caso de Atenco, lo único que
pueden hacer es soltar a los presos y desactivar el foco rojo, como dicen ellos,
y dejar que la otra campaña siga. Si no, lo único que están haciendo es
precipitar todo. Ellos calculan que se va a desinflar, y no. Ha ido creciendo,
todo mundo lo sabe. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Por qué hay un alejamiento de muchos
intelectuales que simpatizaron; ahora lo hacen menos o de plano están
encabronados?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Porque se eligió otra vía. Ese cálculo lo hicimos al
principio. Si la simpatía de un grupo de intelectuales era parte de la cobertura
para que no hubiera ataque militar, a la hora que todos los intelectuales o un
grupo importante de ellos estaba simpatizando por la vía de arriba, en cuanto
nosotros rompiéramos con la vía de arriba, iban a romper con nosotros. Sabíamos
que iba a pasar esto. Pero no vamos a olvidar lo que han hecho por nosotros. Les
agradecemos, aunque ahora se estén cagando en nosotros. Porque nosotros sí
tenemos memoria. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-El movimiento de los migrantes en Estados Unidos
¿qué tiene que ver con la otra campaña?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Estamos llegando a los migrantes por dos lados. Uno, el
más fuerte, es por abajo, o sea por las familias, en todas partes en la medida
en que están aquí, hemos pasado por la otra campaña y nos han dicho que
prácticamente no hay familia que no haya perdido un ser, ya sea por muerte, sea
porque está allá que ya no lo ven, y sienten esa necesidad de reconstruir, no
sólo su familia sino su comunidad. Nos han platicado que esa es la situación en
mi pariente, hombre o mujer, joven, que tuvo que emigrar porque nuestro país no
pudo darle trabajo digno. Y cuentan todo el sacrificio que tienen que pasar para
juntar el dinero para pasar y, a ver si pasan la frontera. Por ese lado de abajo
es toda la situación de despojo económico. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Esta es la parte de abajo, pero entramos también por la
parte de arriba a la hora que los compañeros de allá dijeron, éste es el
problema y esto es lo que nos hizo que nos votaran de aquí, y nos alejaron de
nuestra familia. Y tampoco la opción política, necesitamos participar en otra
cosa que nos reconozca, porque siempre el sector de migrantes en Estados Unidos
es como un coto de caza, sobre todo ahora que está el voto también de aquel
lado, y esos grupos se han logrado constituir dentro del imperio con esa
fortaleza y esa rebeldía, pues no van a dejar que alguien se los almuerce, por
muy de izquierda que sea. A la hora que ven que la otra campaña es un espacio
donde pueden conservar su autonomía, su independencia, su identidad, pues le
entran. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Nosotros vemos que a mediano o corto plazos va a
aumentar el flujo de migrantes. Con este cinismo de Fox que dice que la economía
nacional va bien, porque los migrantes están enviando las remesas a tiempo. Pero
el gobierno de Estados Unudos va a cerrar la frontera con muchos métodos. Va a
terminar deportando a algunos y obtener la aquiescencia del gobierno mexicano de
cerrar la frontera. Entonces, se va a convertir todo esto en una olla de
presión, ¿por qué entonces, adónde va la gente?, sin trabajo, sin tierra y
despojada de todo. Se crea una presión social muy fuerte, a la cual no hay
salida de empleo, de expectativa social, de nada, porque no hay nada que
producir ni vender. La gente nos dice que a veces tiene toneladas de maíz, pero
que no puede sacar, porque no tenemos precio, no nos dan precio para cosechar,
nos sale más caro cosecharlo que dejarlo ahí, porque no se vende, porque no hay
buen precio. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Para qué vas a sembrar maíz u otro producto si no da.
Entonces, se destruye todo eso y viene la importación de alimentos. Una guerra,
haz de cuenta que un ejército hubiese destrozado todo esto y se acaban los
cultivos, hay desplazados y la gente tiene que huir y los desplazados que en
este caso son millones, sostienen la economía, pero eso no se puede mantener por
mucho tiempo. En ese sentido, la otra campaña en ambos lados de la frontera está
atendiendo la línea por abajo, que es por donde pensamos que debe ser, entre los
familiares y los que se fueron. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Este es el otro México que nos va a unir. Toda la
movilización que vemos se da fuera de los partidos, porque ya ni el Demócrata ni
el Republicano allá. No hay para dónde hacerse, es parte también de la crisis de
la clase política en todo el mundo y que esos movimientos para sobrevivir ahí,
como tales, con su propia identidad latina, no sólo mexicana, llegan también al
tope de que algo tenemos también que hacer. Y ninguno de los organizadores,
ninguno de los convocantes esperaban esa asistencia. Están pasando cosas que no
vienen en los manuales de los columnistas políticos, que no están en la relación
de fuerzas. Quiere decir que no se está mirando hacia abajo, no se está viendo
que en las corrientes de abajo hay un proceso organizativo que no depende de lo
que está pasando arriba de los partidos políticos, ni de la clase política.
</DIV>
<DIV align=justify><BR>"En el momento en que empiecen a plantear acciones
unitarias, es cuando entonces dicen, ahí estaban los equivalentes, al primero de
enero de 1994, pero civiles y pacíficos, pero en ambos, qué honor, es la sangre
mexicana. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Cuando la otra campaña se acerque a la frontera,
¿va a haber buena recepción?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Ya hay acciones de compañeros de la otra campaña en el
otro lado. Decimos que necesitamos construir otro país, para que nuestra gente
no se tenga que ir, y la que está en el otro lado tenga la opción de regresar.
Lo que ellos han construido allá es parte nuestra, es como si hubiésemos
exportado un pedazo de México al norte del río Bravo. Fuera parte, en nuestra
misma historia, de nuestro mismo dolor, y sobre todo de la misma experiencia
organizativa. Se juntan como zapotecos, como mixtecos, como chiapanecos, porque
hay muchos estados que se dedican a exportar indígenas. Queremos hacer otro
México, donde se tomen en cuenta todas esas cosas que los hizo emigrar. Poder
decir que aquí hay lugar, que se vengan o que ya no se vayan. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Cuál es el panorama que se presenta ahora para
la otra campaña en América Latina?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-El caso de Bolivia, esto que se manejó como que era un
desprecio, una descortesía de nosotros hacia el movimiento (por no ir a la toma
de posesión de Evo Morales), decimos que ahí, a diferencia de México y otros
lugares, hay un movimiento popular que rompe una estructura de dominación y
logra meter a uno de ellos. Entonces se enfrenta a un montón de problemas de
cómo se da la relación entre gobierno y movimiento, entre gobierno y todo eso.
Ahí lo que se debe hacer es mirar hacia abajo, hacia el movimiento que hizo
posible eso y respetar esas decisiones, no la que está tomando a nivel de
gobierno, a nivel institucional, sino que se tomen las valoraciones que se hacen
abajo. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Cuál es el problema con la institución
gubernamental boliviana?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Que es mirar hacia arriba. Evo está en el poder, es el
presidente, pero en ese sentido el gobierno se debe ver desde abajo. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿No lo ves entonces como un poder
popular?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Todavía no. Puede ser que en eso derive. Estamos atentos
a lo que dice el movimiento de abajo, el movimiento popular indígena que es el
que encabeza todo eso. Nosotros les dijimos claramente: miramos hacia arriba
cuando la gente de abajo nos dice mira hacia arriba. Estamos esperando que el
movimiento indígena boliviano, con el que llevamos simpatía, pero ellos mismos
están viendo cómo se va todo, cómo avanza, y hubiera sido un error de nosotros,
no sólo dentro de la otra campaña en México, sino también a escala continental,
irnos hacia arriba y no hacia abajo. </DIV>
<DIV align=justify><BR>"Así como el maíz zapatista se manda al pueblo cubano, no
al gobierno, si el pueblo y el gobierno cubano están implicados en todo eso, es
algo que corresponde solamente a ellos, no a nosotros decidir. Y en este caso
especial es una señal muy clara de izquierda, sobre todo, ahora que la moda
entre la izquierda democrática, progresista, no sé como llamarle, es criticar a
Cuba, omitiendo el bloqueo. Además haciendo ese brinco entre Castro y Cuba. Una
posición de izquierda, es decir, aquí hay una agresión de un poder en contra de
un pueblo, y la elemental solidaridad. Este pueblo tiene la capacidad de
decidir: al pueblo cubano, que derrocó a Batista, nadie le va a decir qué es un
dictador. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Crees que haya una transformación real en
América Latina, con estos cambios de gobierno?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-No todavía. Hay dos ejemplos encontrados: el de Lula en
Brasil, que nosotros pensamos que es la opción del poder norteamericano para
América Latina y para el mundo, la reconstitución de los estados administrados
por la derecha y hablados con la izquierda, y lo que significa Bolivia, por esta
implicación del movimiento insurreccional y la llegada al poder de Evo Morales.
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Argentina, Uruguay?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>-Allí esta todavía más diluido, y es que en todas partes
está el desmoronamiento de los estados, entonces ahí se abren dos opciones: la
derecha y la izquierda. Pero mientras son administradores, no hay diferencia
entre ellos más que en el rollo, e incluso muchas veces ni siquiera en el rollo,
es el caso de Chile y Uruguay, de toda América Latina, incluyendo México. El
caso más interesante, el que llama la atención es Bolivia, por lo que pueda
significar. Y está el constante roce entre el gobierno de Lula y el Movimiento
de los Sin Tierra por demandas que no se cumplen, donde se está imponiendo un
programa económico neoliberal. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿El Movimiento de los Sin Tierra se ha acercado
a la otra campaña?</STRONG> <STRONG></DIV></STRONG>
<DIV align=justify><BR>-Sí, y ve con interés que se plantea otra vía, una
izquierda que no sea de palabras, sino que se planteen contra el capitalismo.
Pero en el caso de Bolivia es donde estamos atentos y queremos ver hacia abajo,
no queremos decirle a nadie lo que tiene que hacer, queremos que nos digan
ellos, pero ellos los de abajo, no lo que nos pueda decir Evo Morales sobre
Bolivia, sino que lo que nos puedan decir los indígenas que se alzaron en
Bolivia, los que están luchando en Brasil, en Argentina, en cada lugar los que
están abajo. Y en el caso de Venezuela, también igual, ver hacia abajo. </DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify><STRONG><EM><FONT color=#000080>La información contenida en
el boletín es de fuentes propias, sitios web, medios periodísticos, redes
alternativas, movimientos sociales y organizaciones políticas de izquierda. Los
artículos firmados no comprometen la posición editorial de Correspondencia de
Prensa. Suscripciones, Ernesto Herrera: </FONT></EM></STRONG><A
href="mailto:germain@chasque.net"><STRONG><EM><FONT
color=#000080>germain@chasque.net</FONT></EM></STRONG></A> </DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</FONT></DIV></BODY></HTML>