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<BODY bgColor=#ffffff background=""><FONT face=Arial size=2>
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<HR>
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<DIV align=center><FONT size=4><STRONG><FONT size=5><U>boletín informativo - red
solidaria</U></FONT><BR><FONT color=#800000 size=6><EM>Correspondencia de
Prensa</EM></FONT><BR>Año IV - 4 de julio 2007<BR>Redacción y suscripciones:
</STRONG></FONT><A href="mailto:germain5@chasque.net"><FONT
size=4><STRONG>germain5@chasque.net</STRONG></FONT></A></DIV>
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<HR>
</DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Colombia</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Entrevista a Pablo Beltrán, comandante
del Ejército de Liberación Nacional (ELN)</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Un cese al fuego bilateral por seis
meses</FONT></STRONG> </DIV>
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<DIV align=justify><STRONG>La Habana, 27 de junio</STRONG><BR><BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>Rosita Wilson. CPI de Cuba. Estamos en la compañía
del Comandante Pablo Beltrán del Comando Central del Ejército de Liberación
Nacional. Jefe de la Delegación a la Mesa de Dialogo con el Gobierno de
Colombia.<BR></STRONG><BR>Pablo Beltrán: Para todos ustedes muy buenos días. A
la mayoría ya los he podido saludar hace ya casi dos meses -un poco mas de dos
meses- y pese a que no hemos acordado una rueda de prensa conjunta con los
delegados del Gobierno preferimos como Delegación insurgente hacer un
informativo breve para ustedes y por supuesto más que lo que yo les quiera decir
es lo que ustedes quieran preguntar, entonces vamos a invertir un poco el
esfuerzo de lo que habíamos trabajado hace cerca de dos meses. <BR><BR>Como
decía la compañera, en primera instancia agradecer al Centro de Prensa
Internacional, la sede, y a la presencia de la prensa nacional y extranjera que
esta acá.<BR><BR>Ustedes algunos se preguntaran: bueno, en un país en tamaña
crisis como está Colombia ¿cómo puede aportar una mesa de diálogo con la
insurgencia a buscarle soluciones a la crisis? Y en ese sentido me quiero
referir hoy.<BR><BR>¿Qué hemos avanzado en la mesa estos dos meses? Podemos
decir que tenemos casi listo un esquema de verificación del Cese al fuego y las
Hostilidades. Falta por convenir garantías de alivio humanitario para que haya
un mejor ambiente de paz en Colombia. Hemos avanzado en precisar algunos
elementos de lo que podríamos llamar los preparativos de la Convención Nacional,
siendo la Convención Nacional un gran encuentro del ELN con la sociedad
colombiana, en la que se busquen salidas de consenso a los graves problemas que
tiene hoy Colombia. Esta fase de acuerdo inicial busca crear condiciones para
los preparativos de la Convención Nacional.<BR><BR>Es complicado avanzar con un
Gobierno del corte como el que tiene el Presidente Álvaro Uribe, que ha
calificado de terroristas a la insurgencia colombiana. Podemos decir que se ha
avanzado pero no estamos satisfechos y preferiríamos que hubiéramos podido
avanzar más.<BR><BR>¿Cuáles son los grandes obstáculos que hoy persisten?
Seguimos con dos hojas de ruta. ¿Qué quiere decir dos hojas de ruta? Para
nosotros la solución política del conflicto colombiano pasa por profundas
transformaciones estructurales de orden social, económico, político; y para el
gobierno la hoja de ruta es más cortica, más breve para el Gobierno la solución
del conflicto es, que la guerrilla no exista. Entonces como ustedes ven estamos
hablando en dos idiomas o en dos frecuencias distintas y el esfuerzo que hacemos
es por tratar de encontrar de manera pragmática un punto que nos permita hacer
un acuerdo inicial que nosotros llamamos de cuota inicial de la solución
política. <BR><BR>Ese acuerdo, por supuesto, busca un alivio humanitario, un
cese al fuego y las hostilidades, mayores espacios de participación a la
sociedad y como les decía hace un momento, hemos avanzado pero no estamos
satisfechos.<BR>Esta mesa aspira a generar algunas propuestas para la profunda
crisis en que se encuentra Colombia. Esta crisis es la mayor en los últimos 50
años. Entonces estamos hablando de palabras mayores y ustedes bien saben que a
mayor profundidad de una crisis, mayor estatura tienen que tener las
propuestas.<BR><BR>Entonces la mesa tiene esa tensión, ese reto: no salir con
cosas menores. Por supuesto que quisiéramos tener un ritmo más rápido de
Acuerdo, pero los problemas que enfrentamos y las contradicciones que hay entre
las dos partes de la mesa no permiten otro ritmo. <BR><BR>Es un asunto de
desconfianzas de muchas décadas. Ustedes saben, la insurgencia colombiana,
nacimos hace 43 años y si hay un conflicto y una guerra como en la que estamos
es porque las desconfianzas son muy grandes. Ya casi 5 décadas de insurgencia
revolucionaria no se pueden resolver con dos o tres brochazos. <BR><BR>Quisiera
explicarles por qué el ritmo -que no es dilación-. Es un fondo grave de
problemática social, económica, política y militar en Colombia.<BR><BR>Para
nosotros, quiero comentarles ya para terminar, vamos encontrando algunos puntos
de coincidencia con el Gobierno. Quisiéramos encontrar más, quisiéramos que la
Mesa construyera instrumentos y espacios de paz para los colombianos. <BR><BR>No
queremos que ese este cese que se está discutiendo y que muy posiblemente se
pacte, represente ventajas militares. Pensamos que ni el gobierno puede esperar
ventajas militares de un cese ni el ELN, mi organización, aspira a obtener
ventajas militares en un Cese al Fuego y las Hostilidades que es de carácter
temporal y experimental. Estos son asuntos de principio.<BR><BR>Tampoco queremos
hacerle ilusiones a la población colombiana diciendo que de esta mesa van a
salir soluciones a los grandes problemas estructurales que tiene Colombia. Esta
mesa en una cuota inicial que aspira a que sea el inicio de un proceso de
solución política. No aspira a ser toda la paz ni toda la solución política.
Aspira apenas a ser una oportunidad.<BR><BR>En ese sentido, hay que limitar muy
claramente el contorno y el alcance de la mesa. Aspiramos a no despaturrarla a
no apacharrarla con grandes cosas y más bien con espíritu realista esperamos dar
un paso. Que sea ese ambiente de paz y de participación democrática lo que
produzca esta mesa.<BR><BR>Ya con esta introducción que espero no haberlos
fatigado, con mucho gusto escucho sus preguntas y les solicitaría -para que
quede muy clara enla grabación- ya que yo tengo muy mala memoria grafica, que me
vayan diciendo de qué medio es.<BR><BR><STRONG>Notimex: Si. Comandante ¿Cuáles
son los principales puntos de coincidencia que han ido encontrando en la
Mesa?</STRONG><BR><BR>PB: Coincidencias entre el Gobierno y el ELN. Correcto.
Ambos queremos que haya un cese al fuego que significa, paralizar los
dispositivos y operativos ofensivos entre las dos fuerzas, en términos de fuerza
armada, pero a su vez, ambos estamos de acuerdo en cesar hostilidades que se
definen como ataques a la población y a la infraestructura. Esa es una
coincidencia. Otra coincidencia: que haya alivio humanitario. Otra coincidencia:
generar espacios de participación que vayan en dirección a una Convención
Nacional. Eso seria lo grueso, en este momento, de coincidencias, para no
alargar.<BR><BR><STRONG>Maria Isabel Sánchez. AFP Quisiera, por favor, que nos
precisara si este Cese es temporal ¿Cuánto es temporal? ¿Seria por un mes?, ¿por
dos meses?, ¿por tres meses?, o al menos un estimado. Y si el Gobierno insiste
en la zona desmilitarizada, ¿….para el proceso de verificación del cese al
fuego…?<BR></STRONG><BR>PB: Dos preguntas! Se pueden hacer trampitas.
<BR><BR>Del tiempo del cese, lo que se plantea es un cese experimental,
temporal, de aproximadamente unos 6 meses.<BR><BR>En cuanto a área
desmilitarizada: Como ustedes bien saben en Colombia, aparte del ELN, hay otras
guerrillas y hay otros factores y actores armados del conflicto, entonces, el
cese no aspira a que ejemplo: el Ejército se quede en sus cuarteles, y tampoco
aspira a que el ELN vaya a sus campamentos. Se concentre. Eso está descartado
desde el inicio. <BR><BR>¿Cómo se va a verificar ese Cese? Ese cese
fundamentalmente es un Cese que se basa en que hay voluntad política de cumplir,
de que cada parte se abstiene de atacar a la otra y que ninguna de las partes va
a sacar ventajas militares en este Cese. Esa es la política.<BR><BR>Por
supuesto, los mecanismos de verificación los consideramos secundarios. En ese
sentido pudiéramos decir que estamos hablando, más de un cese que se funda en el
respeto de la palabra, más que en muchos observadores internacionales o puestos
de observación. <BR><BR>Ése es el principio básico de la verificación del Cese,
que es que se va a cumplir, se parte de que se va a cumplir y que si hay
problemas se identifican como accidentes y no como violaciones intencionadas o
premeditadas. Y por supuesto que habrá un mecanismo de verificación que con
agilidad trate esos accidentes y no dejarlos que se conviertan en violaciones o
incumplimientos del Cese.<BR><BR><STRONG>Esteban Israel. Reuters. Al inicio de
su exposición usted dijo que faltan por convenir unas garantías de alivio
humanitario y luego las mencionó como uno de los puntos de acuerdo. Nos puede
aclarar a qué se refiere con esas garantías de tipo humanitario. La pregunta de
la trampa, es cuanto más van a extender esta Sexta ronda, cuando van a anunciar
formalmente el Cese al Fuego experimental.</STRONG><BR><BR>PB: El conflicto
colombiano, después del de Ruanda, es la mayor crisis humanitaria del Planeta.
Si hacemos el balance, en estos últimos 60 años de conflicto van medio millón de
muertos, colombianos, por violencia política, en los que la altísima mayoría han
sido hechos por parte del Estado. Mas que del Estado, de las élites.<BR><BR>Hay
cerca de 4 millones de desplazados internos. Hay muchos más millones de
exiliados y refugiados en las fronteras. Entonces en un conflicto tan grande, es
como cuando uno se quema todo el cuerpo con quemaduras de… ¿cuanto grado?,
¿tercer grado? Y Usted va y le coloca una curita al dedo meñique. <BR><BR>Una
crisis humanitaria tan grande requiere soluciones de orden estructural.
<BR><BR>Por ejemplo: comenzamos una discusión sobre narcotráfico y
paramilitarismo, y resulta que el paramilitarismo ha sido la principal arma
genocida en las últimas tres décadas, igual que en Ruanda. E igual que en
Ruanda, el paramilitarismo se inventa como arma de guerra para que los Estados
no asuman las responsabilidades, porque como el paramilitarismo es una guerra
sin Derecho Internacional Humanitario, sin leyes, entonces es una guerra más
efectiva.<BR><BR>Yo les coloco solo este ejemplo para que me entiendan lo
complicado que es decirle al Gobierno: ¿Cómo se va a resolver el problema del
paramilitarismo?<BR><BR>Desmovilizaron unos grupos, pero ahora los nuevos grupos
ya van llegando a diez mil componentes y esos grupos, de nuevo, vuelven a tener
oficialidad de las Fuerzas Armadas comprometidas en su constitución. -Eso lo
dice la Organización de los Estados Americanos, la OEA-. Les retraté ya en un
primer plano el problema del paramilitarismo.<BR><BR>¿Buscarle un alivio
humanitario a esto qué sería? Nosotros hemos dicho: medidas frente al
desplazamiento, medidas que neutralicen la persecución a opositores políticos y
dirigentes sociales, medidas que lleven un alivio frente al problema de la
desaparición forzada -que el último registro ya va en treinta mil colombianos
desaparecidos de esa manera-, medidas frente a detenciones masivas que están
habiendo en Colombia. <BR><BR>Si ustedes saben, en la última década van 2.500
dirigentes sindicales colombianos asesinados. Es la manera de imponer el Plan
Neoliberal en Colombia: Primero usted descabeza al que proteste y después coloca
las medidas. ¡Vaya usted a buscar un responsable de eso! ¿El Fondo monetario?,
¿Cuál Gobierno colombiano?, ¿Los Estados Unidos? Es una máquina muy portentosa.
En los últimos dos años han asesinado ocho dirigentes universitarios, jóvenes
dirigentes. <BR><BR>Entonces, ¿alivio humanitario para esto? Nosotros hemos
puesto sobre la Mesa: estos son los problemas. ¡El Estado tiene que cumplir!
¡Asuma la responsabilidad! Ese es el debate.<BR><BR>En términos generales, el
Gobierno está de acuerdo en que hay que buscar alivio humanitario. Pero cuando
ya decimos los asuntos que hay que resolver, se ponen a discusión, a hablar del
corazón de la guerra en Colombia. Entonces, claro, nosotros tratamos de que eso
avance, pero es complejo. Estamos hablando, vuelvo y repito, de la segunda
crisis humanitaria del Planeta. Bueno. Eso frente al alivio
humanitario.<BR><BR>¿Cuánto tiempo más aspiramos a estar acá? Acabamos de pactar
un trabajo por aparte, las Delegaciones, vamos a buscar asesorías, a escuchar a
sectores de la sociedad colombiana y de la Comunidad Internacional, que
acompañan este proceso, y quedamos de volvernos a ver el mes entrante. En julio.
Y es posible que hagamos un esfuerzo por concretar un Acuerdo inmediato. Pues si
a mi me preguntaran, por deseo, ojala antes de que termine el mes. En
julio.<BR><BR>Uno a veces dice que tiene que hablar con el deseo. Lo que pasa es
que a veces la realidad no se encaja a los deseos y ya les dije dónde están los
ritmos. De porqué esto va a un ritmo que es muy complicado. <BR><BR>En el mes de
Marzo, acá, el maestro Gabriel García Márquez y el comandante Raúl en una charla
con esta Mesa de Diálogo nos preguntaban lo mismo que ustedes nos preguntan hoy,
y me acuerdo que ahí en esa Mesa se decía que estas cosas que aspiran a remover
problemas estructurales tan gruesos, tienen que hacerse milímetro a
milímetro.<BR><BR>Estos nos son asuntos de grandes carreras ni de grandes
saltos. Son avances milímetro a milímetro porque estamos ante problemas
estructurales muy grandes, y ya les decía que tenemos encima cinco décadas de
conflicto.<BR><BR><STRONG>Andrea Rodríguez. AP: Como usted sabe esta en Cuba
Rodrigo Granda. Ha tenido oportunidad de contactar con él, hacer una especie de
reunión. En qué posición giran las FARC y el ELN en relación a Cuba. ¿Se
convierte Cuba en un espacio de diálogo, una especie de interlocutor
privilegiado en relación a la guerrilla colombiana? ¿Cree usted que Granda tenga
éxito en su misión de lograr este espacio de negociación también? ¿Qué escenario
prevé usted con la presencia de Granda en Cuba?</STRONG><BR><BR>PB: ¿Cuántas
preguntas hizo? Como 10. No, de eso se trata. Granda y Cuba. Bueno, Cuba desde
siempre ha servido como espacio de estas Mesa de Diálogo. Cuando se dice
espacios, es: a solicitud de ambas partes, Cuba dispone su territorio para que
la Mesa se instale acá, y eso implica compromisos de apoyo, seguridad, respaldo,
Pero, ojo. Cuba no es interlocutor. Cuba es un facilitador. En ese sentido,
tanto las FARC como nosotros tenemos un reconocimiento al apoyo de Cuba a buscar
una solución política al Conflicto Colombiano.<BR><BR>En igual forma conocemos
que el Gobierno de Bogotá tiene un reconocimiento similar. Esta es otra de las
coincidencias que se me olvidaron ahora. En eso coincidimos.<BR><BR>Frente a
Granda y las FARC: Es una pregunta difícil por que Granda es FARC y Pablo es
ELN. Yo le digo esto no para excusarme de no responderle, sino para que
relativice mis respuestas. No soy lo más objetivo para este tema. <BR><BR>Si, ya
saludamos a Rodrigo, nos encontramos hace poco, como una semana en el Memorial
José Martí cuando estuvimos llevando unas condolencias al comandante Raúl y al
Pueblo y al Gobierno de Cuba por la muerte de la compañera
Vilma.<BR><BR>Haciendo la cola, nos encontramos con Rodrigo y hemos hablado, por
supuesto, de las expectativas que él tiene para ayudar en esta búsqueda de un
acuerdo humanitario entre el Gobierno de Uribe y las FARC.<BR><BR>Él, yo diría
que no es ni pesimista ni optimista frente a su papel -de lo que yo conozco-,
sino que aspira con empeño a poder aportar en eso y tiene pendiente, por
supuesto el acaba de salir de la prisión y lo primero que el quiere es hablar
con su Organización para recibir instrucciones. En eso está Rodrigo en este
momento.<BR><BR><STRONG>AFP: Quisiera por favor…de lo que hay en este momento es
un receso de la sexta ronda y se reiniciaría a partir de la próxima semana o a
partir de 15 días… y si el acuerdo del cese se firmaría en julio, después de eso
¿qué sigue? ¿Se inicia un proceso de paz? o no se inicia o ya estamos en el
dialogo de paz para después ver cronogramas y todas las características que
tendría el acuerdo de paz? Y también, si el ELN (sic) -entiendo que también hizo
una declaración a nivel de Organización sobre Rodrigo Granda diciendo que podría
funcionar como verificador del canje-, sobre el papel concreto de Rodrigo Granda
en el posible canje humanitario.</STRONG><BR><BR>PB: En este momento la Mesa
tiene un ritmo de trabajo ininterrumpido, continuo. No hay recesos. Se hacen
unos trabajos como Mesa, o sea, las dos Delegaciones, y se hace trabajo por
aparte. En este momento nos abrimos a unos días de trabajo, por aparte, de las
Delegaciones. Ese es el trabajo que vamos a hacer. La Mesa es
permanente.<BR><BR>Firmado el Acuerdo Base ¿qué sigue? Pues cumplirlo. Se
entraría en un momento de Cese al Fuego y las Hostilidades. De una serie de
compromisos que buscan la participación muchos sectores de la sociedad
colombiana en toda esta búsqueda de la salida de la crisis al país. Habría una
acción política pública de alguna parte del ELN, y por supuesto que, cumplido
este tiempo del Cese habría que evaluarlo y si la evaluación es positiva,
prorrogar ese Cese. ¡Es lo que sigue! <BR><BR>Sobre Rodrigo: Sí, el Secretariado
de las FARC hizo una declaración esa semana donde dice que Rodrigo tiene
libertad condicional. Él en cualquier momento, el día que el Comisionado quiera
-cuando hablo del Comisionado es el Comisionado de Paz-, dice: se acabó la
exploración por la paz, entonces Rodrigo queda, otra vez, ilegal. Y si esa
declaratoria de que se acabó la exploración de paz es en el aeropuerto de Quito,
pues, INTERPOL lo debe detener. Es decir que él está en una situación muy
frágil.<BR><BR>Las FARC –termino-, dicen, pedimos que la libertad de Rodrigo sea
completa, para que él pueda hacer esa exploración. Eso es lo que solicitan las
FARC. Y por supuesto, que se coloque en función de ayudar a acordar, a que se
creen las condiciones para que se inicie el dialogo por el acuerdo humanitario
entre las FARC y el Gobierno de Uribe. ¡Ese es el pronunciamiento de las
FARC!<BR><BR><STRONG>Patricia Grogg. IPS: No he escuchado la palabra amnistía,
no esta contemplada en las conversaciones. Segundo. Sobre el Cese quería
precisar dos aspectos: cuando usted dice que se define el cese de hostilidades
como ataque a personas e infraestructura debemos de entender que en esos 6
meses, ¿entonces se suspenden los secuestros y ataques a puntos económicos en
Colombia de parte del ELN y del Ejército sería contra ustedes? El tema con las
FARC ha habido algunos incidentes entre FARC y ELN ¿eso ya se ha resuelto? O si
no tienen ustedes temor de que en este periodo de cese de hostilidades, pueda
esto alterara de alguna manera el acuerdo, y constituirse estos
incidentes...</STRONG><BR><BR>PB: Si, tres preguntas también. <BR><BR>IPS: Es
que hace tanto tiempo que no nos vemos<BR><BR>PB: Yo soy conciente que tengo
dudas con usted, porque cuando uno no informa, ustedes desarrollan una
imaginación creadora muy grande. <BR><BR>Sobre la amnistía: en Colombia hay
varios tipos de presos políticos, la mayor cantidad son activistas políticos que
no hacen oposición de manera armada y dirigentes sociales. Esa es la mayoría de
los Presos Políticos que hay en Colombia, y también hay otra parte del los
Presos Políticos que son guerrilleros.<BR><BR>Desde esa realidad, si usted mira,
los primeros los pudiéramos llamar prisioneros de conciencia. En otras
condiciones se dirían disidentes políticos. En este sector que nosotros llamados
prisioneros de conciencia o disidentes políticos, el ELN centra su atención en
exigir que haya indulto para ellos. Eso es lo principal para nosotros, porque se
trata de un alivio humanitario y se trata de crear unas condiciones de
participación de la sociedad. Eso significa que también en una discusión y en un
acuerdo hay indulto para guerrilleros presos del ELN tampoco nos caería mal. Eso
es frente a la amnistía.<BR><BR>En la legislación colombiana -ustedes saben, la
lucha nuestra es para tumbar esa legislación y hacer otra- pero como la otra
parte que está en la Mesa tiene que ceñirse a una legislación, entonces, en la
legislación colombiana, las amnistías solo las concede el Congreso y el indulto
si se puede otorgar por un Decreto Presidencial. La fórmula que se está usando
en este momento en Colombia es la del indulto. Por eso no aparece la palabra
amnistía.<BR><BR>Sobre el contenido del Cese al Fuego y las Hostilidades en lo
que deja de hacer el ELN y en lo que deja de hacer el Gobierno. Por supuesto, el
ELN cuando firme el Cese se compromete a liberar los retenidos que tenga en ese
momento y se compromete durante el tiempo del Cese a no hacer retenciones de
propósito económico. Esto lo colocamos en la Mesa desde el primer día que nos
sentamos. Esto no lo ha tenido que arrebatar la Delegación del Gobierno en un
forcejeo. ¡No! Nosotros somos concientes de que se trata es de hacer un gesto
por la paz de Colombia…lo colocamos ahí.<BR><BR>¿Dónde ha estado el problema?
Que esto es como una balanza de doble platillo. Si nosotros colocamos en un lado
de la balanza que no vamos a hacer retenciones durante el tiempo del Cese y que
vamos a devolver los retenidos que tengamos, el Gobierno en el otro platillo de
la balanza tiene que colocar algo.<BR><BR>Las discusiones en esta semana han
estado en: qué coloca el Gobierno aquí, que tenga un peso igual a esto. ¿Si me
entendieron dónde están las discusiones?<BR><BR>¡Ese es el problema! Porque
siempre estas discusiones a veces cogen el ritmo del regateo. Nosotros
preferimos no a eso y dijimos desde el principio entonces ¿qué coloca usted al
otro lado?<BR><BR>Frente a las dificultades entre las FARC y el ELN, si ¿ya van
resolviendo?, ¿cómo pueden afectar eso en este acuerdo? Yo diría que las
dificultades se mantienen, hay diferencias, hay problemas. Se está haciendo el
esfuerzo es para que esos problemas no tengan salidas de fuerza entre las dos
guerrillas. Lamentablemente a veces hay dirigentes que consideran que, el
diálogo entre revolucionarios no es tan urgente. Subvaloran eso. Una
subvaloración del diálogo para resolver esas diferencias lo que hace es que
pervivan las condiciones para que nuevos conflictos aparezcan. Esa es la
situación en términos de resolución.<BR><BR>En términos de afección al Cese: Yo
les voy a ser muy franco. Si el ELN entra a una tregua de este tipo la primera
orden de nosotros que desde ya la hemos estado dando es esta: siempre en una
tregua, todos los factores de conflicto aspiran a aprovecharla para hacer
acciones incubiertas.<BR><BR>Históricamente en Colombia cuando ha habido
treguas, las violaciones se han hecho de manera encubierta. Entonces que una
fuerza se pone brazaletes de otra y ataca al que quiere. Y como en Colombia hay
varias guerrillas -dos más grandes, otras menores- hay varios ejércitos privados
de los carteles de la droga, están las Fuerzas del Estado, están unas
estructuras criminales sobre todo urbanas muy consolidadas, entonces un Cese
-para nosotros una tregua-, es: máximas medidas de seguridad y defensa porque de
cualquier lado puede haber un ataque. <BR><BR>Por supuesto que no esperamos que
haya ataques de las FARC, pero si esperamos que hayan ataques simulando que son
las FARC. No se si les queda claro esto. Para eso nos preparamos como ELN, o
sea, para mantener una guardia más alta, y con la voluntad de abstenernos de
hacer acciones ofensivas y con un dispositivo de seguridad y defensa más alto
que el que tendríamos hoy.<BR><BR><STRONG>Manuel Ramy. Radio Progreso
Alternativa de Miami: Dos preguntas Usted dijo que a mayores crisis mayores
propuestas, ¿en que medida han aumentado las propuestas? Segunda: Si ustedes
suspenden las retenciones forzosas ¿cual será la vía del financiamiento de su
organización?</STRONG><BR><BR>PB: Bueno, con gusto, entonces frente a las
propuestas que ha pensado el ELN para la crisis colombiana. Es la
primera<BR><BR><STRONG>Manuel Ramy: Dada la crisis que hay, generada por el
fenómeno de la narco-para-política</STRONG><BR><BR>PB: A juicio de mi
Organización las propuestas que requiere Colombia hoy son de mucho calado y los
distintos sectores que hacemos oposición no alcanzamos todavía ni a formularlas
globalmente, ni a reunir una convocatoria nacional grande que se sienta
interpretada ahí. Esa es la situación de la oposición en Colombia, incluida la
insurgencia. <BR><BR>Hay un desfase entre una crisis muy profunda y propuestas
gruesas también de salida, que signifiquen cambio de verdad en la situación.
¿Qué peligros deja eso? Que desde los EEUU, que es el primer actor del conflicto
colombiano, y desde la elite colombiana, si las propuestas de salidas gruesas
desde el lado de la oposición no cuajan, no cogen cuerpo y ganan credibilidad
entre los colombianos, el riesgo que corremos es que haya una recomposición de
este régimen. <BR><BR>Ese es el riesgo que hoy se enfrenta, ¿qué significa? Es
más de lo mismo, que no haya cambios, y ¿cual es el régimen que hay en Colombia?
No construye consensos, se basa fundamentalmente en la fuerza, en la violencia,
esto en función de una elite minoritaria, centenaria, eso lleva a que el país
siempre este mal así la economía este bien, eso lleva a una cierta sujeción de
Colombia y sus intereses a los intereses de Estados Unidos, eso es lo que hay
que cambiar en Colombia.<BR><BR>Si no hay cambios profundos, toda esta crisis va
a seguir profundizándose y ellos van a hacer una recomposición y van a seguir
los mismos con las mismas. Miren que me estoy haciendo una autocrítica porque yo
no saco a la insurgencia. Hay un desfase. Somos concientes de eso y aspiramos
desde esta Mesa a tratar de que haya convocatoria, propuestas y construcción de
salidas acorde a lo dramático y crítico del momento. Por eso nos mantenemos en
estos esfuerzos, no por otra cosa.<BR><BR>Frente a las finanzas. Bueno se ha
dicho que si el Ejercito de Liberación Nacional deja de hacer este tipo de
actividades financieras y se compromete con un plan sustancialmente político -
yo les decía es un plan político al que se va a dedicar el ELN, así mantenga en
términos militares sus dispositivos de seguridad y defensa- frente a ese plan
político ya hay como sondeos, consultas con sectores sobre todo de la comunidad
internacional que se han manifestados dispuestos a financiar el plan político
del ELN mientras dura la tregua. Esas serían las finanzas.<BR><BR><STRONG>EFE:
La sensación que me queda después de escucharle es que en relación del ambiente
para la paz, del cese al fuego y hostilidades esta bastante avanzado, hay muchas
posibilidades, que la otra pata, el tema de la participación de la sociedad va
más lento. Cuales serian los mínimos que habría que poner en el otro platillo de
la balanza, para que en julio, que es una cosa de ahora, en esta discusión de
milímetro a milímetro (…), que se pueda pactar ese acuerdo mínimo. Que pasaría
después, el ELN buscaría un espacio publico la participación política (…) como
crear partido o como tendencias para llegar a la Convención Nacional y otra vez
sobre Granda, si él se ha reunido con el Alto Comisionado mientras ha estado
aquí en Cuba.</STRONG><BR><BR>PB: Sí preguntan, no se les olvide que no hay
malas preguntas, sino malas respuestas. <BR><BR>Bueno sobre los mínimos. Para
nosotros lo básico, lo que más pesa en el otro platillo de la balanza es que de
verdad se vea participación permanente protagónica de la sociedad. Nosotros
llamamos las 3P. Que esto se vea en medidas, en actividades, fíjese que estoy
colocando esto por encima del alivio humanitario. <BR><BR>Hay otras cosas
también, que pesan, por ejemplo, es para nosotros motivo de preocupación estar
en la lista de terroristas de la Unión Europea, entonces le hemos pedido al
Gobierno, bueno, usted como Estado nos hizo el lobby para meter al ELN ahí, haga
ahora el lobby para sacarnos de ahí y que se vea. Ese es otro asunto que para
nosotros también tiene peso.<BR><BR>Frente al Plan político del ELN se tiene
previsto estructurar unas Casas de Paz al estilo de la que hoy funciona en
Medellín, la segunda ciudad de Colombia, que sea un encuentro del ELN con
sectores de la sociedad, desde donde se desarrollen todas las actividades
preparatorias de la Convención Nacional. Eso es el corazón del Plan político que
haría el ELN, durante el tiempo de este cese temporal.<BR><BR>Frente a Granda,
nosotros conocemos que sí ha habido reuniones de Rodrigo con el Comisionado de
paz, lo que por respeto no preguntamos cual es el contenido y eso lo sabemos de
boca de ambos, tanto del Comisionado de paz como de Rodrigo.<BR><BR><STRONG>AFP
: En este regateo que hay entre el Gobierno y el ELN, quisiera saber si las
zonas de concentración, concretamente, ya están descartadas, si hay una nueva
modalidad, y también si en el regateo las acciones reciprocas subieron a
bilaterales o las bilaterales pasaron a reciprocas por parte de las fuerzas
militares y del ELN en el cese del fuego. Y la otra pregunta es que usted había
propuesto una delegación de alto nivel del Ministerio de defensa participaran en
las Mesa (…)</STRONG><BR><BR>PB: Tres preguntas también. Zonas de ubicación
transitoria dijo el Gobierno, esa fue la propuesta del Gobierno, pero nosotros
la rechazamos de plano. Nosotros hemos dicho que para verificar una tregua de
este tipo no se requiere ni mover ningún frente del ELN ni dejar ningún espacio
vacío de sus territorios habituales. Eso esta puesto ya. Entonces ante esa
situación estamos buscando otras formulas, fundamentalmente las formulas son de
carácter preventivo, de un buen sistema de comunicaciones y de alertas y de un
organismo verificador que de manera muy inmediata, en tiempo real, trata los
accidentes y evita que se conviertan en violaciones. Ese el esquema que nosotros
hemos propuesto y que estamos discutiendo, en algunas cosas tenemos acuerdos y
en otras hay diferencias. O sea no esta cerrado el tema.<BR><BR>No le entendí la
pregunta sobre las acciones bilaterales<BR><BR><STRONG>AFP: El Gobierno se
supone que dice que lo que puede dar son acciones reciprocas de parte de las
fuerzas militares y ustedes exigen acciones bilaterales, son categorías
distintas (…)</STRONG><BR><BR>PB: La delegación del ELN tiene una
característica, no le gusta hacer discusiones semánticas ni gramaticales. Le
gusta más que hablemos de medidas concretas, entonces decimos es, qué esta
dispuesto cada uno y después vemos si le buscamos un nombre a eso o no. Bueno
ese es el camino con que estamos trabajando. Hemos esquivado toda esa discusión
si es reciproco, mutuo, bilateral, de las dos partes, para eso está la Real
Academia en Madrid. Nosotros somos dos delegaciones que están
discutiendo.<BR><BR>Sobre el Ministerio de Defensa. Si nosotros hicimos esa
solicitud. Sabemos que el Comisionado cada vez que retorna a Bogota le reporta
su informe al Presidente y a un grupo de altos oficiales que ha nombrado el
Ministerio de Defensa. Esos son sus dos instancias superiores. Pues si los
llevan a la Mesa pues es asunto de la soberanía del Gobierno. Nosotros
quisiéramos verlo sentados al frente. Eso implica que ellos hagan equipo, que
puedan sentarse representantes de varias partes del Estado y hablar con nosotros
esas cosas. Es posible que esa conformación de equipo todavía no la considere el
Gobierno.<BR><BR><STRONG>Reuters: Usted dijo que el ELN esta dispuesto a poner
en libertad a los retenidos, ¿de cuantos estamos hablando? Y no sé si sabe que
la hija de Ingrid Betancourt está en La Habana, que podría
decirnos.</STRONG><BR><BR>PB: Hacen unas preguntas complicadas. Bueno sobre los
retenidos. Una vez se firme, el compromiso es que en un tiempo se hagan las
liberaciones, todas, el Comando Central de mi Organización esta en eso, tratando
de precisar ese numero que usted me pregunta hoy, lo que si le puedo decir que
es una ínfima minoría con todo lo que dicen los medios de comunicación, con todo
lo que dice la Cruz Roja Internacional.<BR><BR><STRONG>Reuters: Estamos hablando
de decenas, centenares….</STRONG><BR><BR>PB: Decenas para ser prácticos, pero no
son los centenares que nos atribuyen, por supuesto. Aquí en este campo es donde
más se hacen operaciones encubiertas, este es uno de los lados oscuros del
conflicto, entonces siempre se hacen cosas y se atribuyen a otros.<BR><BR>No
conocía lo que me decía de la hija de la candidata Ingrid, no conozco, no se,
estoy desactualizado, a esa parte del periódico no he llegado. <BR><BR>Carlos
Iglesias. Yomihuri Shimbum del Japón: Usted hablaba de que la presencia de los
Estados Unidos podría ampliarse si la crisis no camina hacia una solución. Hay
una reciente información que ante la negativa de Ecuador de continuar con la
Base de Manta, se está construyendo una nueva en Colombia ¿qué podría decirnos
sobre esto y su influencia?<BR><BR>PB: Con gusto. En este momento se vive una
crisis de las políticas de los Estados Unidos para América latina y cuando hay
crisis le tienen que buscar soluciones, repuesto.<BR><BR>Una de las crisis más
hondas es la de la política antidrogas. <BR><BR>Les digo tres datos: Han
fumigado diez veces el territorio sembrado de coca en Colombia y cada vez hay
más. Cada vez hay más exportaciones de cocaína. Segundo: han extraditado más de
500 colombianos asociados a esto y no paran, siguen creciendo las exportaciones.
En todo el tiempo que se aplicó el Plan Colombia, automáticamente Colombia pasó
a ser el primer exportador mundial de cocaína. Ese es el producto del Plan
Colombia. Entonces si se cae un edificio hay que poner otro. Ese es el problema
que tiene hoy Estados Unidos. Para decirles una sola política.<BR><BR>Otra
política. Los que se inventaron los paramilitares fueron ellos, les remito, en
el año 1962 el presidente Kennedy se inventó la estrategia paramilitar como una
manera de contener la revolución en América latina, con gusto los que quieran
les paso documentos desclasificados de esa época donde están las ordenes. Esa
estrategia de hacer genocidio y esconder la mano está en crisis y al pueblo
colombiano, les dije, ya le costó medio millón de victimas, entonces si usted
después de hacer un genocidio de estos, no contiene los cambios, no contiene la
revolución, tiene que cambiar de política. Mire que yo me estoy metiendo con las
columnas del edificio, no con los ventanales. <BR><BR>¿Qué dijo el Presidente
Correa? Como salida distinta al Plan Colombia dijo, hago el Plan Ecuador que es:
no fumigaciones, sustitución manual de cultivos, desarrollo alternativo para las
zonas de plantaciones de coca, cambiar la base económica, o sea optó por una vía
que no es la represiva. <BR><BR>Y allá se está haciendo en la frontera con
Colombia del lado ecuatoriano el Plan Ecuador, como otra manera de mostrar que
el Plan Colombia, como alternativa represiva, no puede seguir y que hay que
buscarle otras soluciones.<BR><BR>En ese contexto es que la Base de Manta va a
salir de Ecuador y los efectivos se trasladan a Colombia. Es un asunto de
geopolítica de la región andina que es muy importante en estos momentos para
Estados Unidos. <BR><BR>El problema no es solo que cambien la lucha antidrogas o
que cambien la política contrainsurgente - ese es el tema del debate que hay hoy
en Estados Unidos en la carrera presidencial de las elecciones del año entrante-
los demócratas han dicho se quebró el Plan Colombia, busquémosle una salida,
todavía no han dicho y esperamos escucharlos algún día, que digan, se quebró la
política contrainsurgente, busquémosle una salida. <BR><BR>Eso que significaría,
si en el 2010 gana la izquierda la presidencia de Colombia ¿los Estados Unidos
la respetarían? ¿No habría golpes de estado, magnicidios, conspiraciones? Esa es
la pregunta que hacemos, ¿porqué? Porque si esa ingerencia militar externa cesa
por supuesto que las guerrillas en Latinoamérica pierden
vigencia.<BR><BR>Entonces me disculpan si me alargue un poquito, pero quise
meterme con los pilares de la política de Estados Unidos para América latina y
para Colombia y para que entiendan qué significa que saquen una base de Ecuador
y creen otra base en Colombia. No significa cambio de política, significa
persistencia de una política y una política que está en crisis. Esas son las
respuestas que nosotros como pueblo aspiramos algún día a escuchar y si eso se
vuelve tema de debate en esta carrera presidencial 2008 en Estados
Unidos.<BR><BR><STRONG>EFE: La repregunta. Sobre la lista de UE de los
terroristas y que se vea la participación de la sociedad….</STRONG><BR><BR>PB:
Ya decía que falta precisar los términos del alivio humanitario. El gobierno
dice que esta dispuesto a tomar mediadas de alivio humanitario. La puja es
cuales y cuando. <BR><BR>En el tema de participación de la sociedad, por
ejemplo, nosotros hemos dicho que estamos por que se haga un referendo y que en
ese referendo se coloquen discusiones centrales. Nosotros no consideramos que
deba firmarse un Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos, eso le hace daño
a la economía y a la sociedad colombiana. No estamos de acuerdo que la ley de
transferencias que en este momento se discute en el parlamento se apruebe por
que eso significaría que toda la masa monetaria que maneja el gobierno, que se
maneje desde Bogotá y eso quebraría las regiones, por que a usted lo eligen
gobernador de una región pero usted no tiene dinero ni para educación, ni para
servicios públicos domiciliarios, ni para salud, entonces usted que va a
gobernar. Ese debate esta, precisamente la prensa colombiana dice hoy que hay
una propuesta de referendo con respecto a esta ley, que la Federación de
departamentos se pronuncia contra esta ley de transferencias y que hoy comienza
el tercer debate de esta ley en el Congreso. <BR><BR>Entonces nosotros no
aspiramos a que la Mesa resuelva el problema, pero sí que cree instrumentos en
los cuales la gente se exprese alrededor de esos problemas
gruesos.<BR><BR><STRONG>EFE. Que el gobierno no se comprometa a no hacer un
referendo no obstaculiza un acuerdo…</STRONG><BR><BR>PB: Nosotros preferiríamos
insistir en que haya un referendo y el gobierno insiste en que no
haya.<BR><BR><STRONG>EFE: Entonces la pregunta es, ¿sin referendo hay acuerdo o
no hay acuerdo?</STRONG> <BR><BR>PB: Podría haber acuerdo, no es el punto sine
qua non, no. <BR><BR>Rosita Wilson. CPI . Si no hay más preguntas, damos por
terminada y agradeciendo su presencia, realmente fue una convocatoria muy
rápida, vemos que hay mucho interés por este tema. Hubo una muy buena
asistencia. </DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify><STRONG><EM><FONT color=#000080 size=3>Correspondencia de
Prensa, difundido por la red solidaria de información. Los artículos firmados no
comprometen la opinión editorial del boletín. Redacción (Ernesto Herrera).
Suscripciones: </FONT></EM></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><EM><FONT color=#000080
size=3>germain5@chasque.net</FONT></EM></STRONG></A> </DIV>
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