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color=#0000ff></FONT></U>
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<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><FONT color=#800000><EM><U><FONT
size=5>correspondencia de prensa - boletín solidario
<BR></FONT></U></EM><FONT color=#ff0000 size=6>Agenda Radical</FONT><BR>Edición
internacional del Colectivo Militante<BR><U>23 de agosto 2008</U><BR>Redacción y
suscripciones:</FONT> </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify><BR></DIV></FONT>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Uruguay</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Entrevista al economista Jorge Ángel
Notaro Roumas * </STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>El 40% de los empleos son de baja
calidad</STRONG></FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=3>No hubo redistribución de la
riqueza</FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify></FONT><FONT face=Arial size=2><STRONG>CX36 Radio
Centenario</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2><A
href="http://www.radio36.com.uy"><STRONG>http://www.radio36.com.uy</STRONG></A></FONT></DIV><FONT
face=Arial size=2>
<DIV align=justify><BR></DIV><STRONG></STRONG>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- Chury: quisiéramos comenzar con una introducción a
la coyuntura económica del Uruguay hoy.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Notaro: Perfecto. Destacaría tres aspectos: por un lado
hay dos resultados de la macroeconomía muy importante, muy positivos: el nivel
de la actividad económica medido por el PBI ha alcanzado un récord. Los
uruguayos saben que el país tuvo un crecimiento hasta el año 98, luego comenzó
una crisis que tuvo su momento más profundo en el 2002-2003, cayó el nivel de
actividad, aumentó el desempleo, se perdieron puestos de trabajo y a partir de
2004 inició un proceso de recuperación. Ya en el 2006 y en el 2007 se consolida
un nivel de actividad económica mayor al que había antes de la crisis de 1998.
También el número de personas ocupadas supera desde el año 2006 y continúa en el
2007 al número de personas ocupadas en el año 98 que era el máximo anterior a la
crisis. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Más o menos podemos estimar que hay un millón y medio de
personas trabajando, como contrapartida de esta situación, la taza de desempleo
está en niveles muy bajos entorno al 7% eso sería en los aspectos más positivos
de los resultados económicos. En el plano macroeconómico hay un problema que no
está resuelto que es la inflación, la carestía. Para el equipo económico cuando
elige su enfoque de política macroeconómica considera que el objetivo
prioritario es bajar la inflación, incluso en el acuerdo que se firmó con el FMI
a mediados de 2005 se asume un compromiso, se establece un pronóstico que la
inflación bajaría un 1% anual de modo que en este momento estaríamos entorno al
4% del aumento de la inflación medido por el IPC anual.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Como sabemos estos objetivos, estas metas no se
alcanzaron, la inflación anda entorno al 8% anual y lo que es más preocupante
como un problema nuevo, es que en los primeros 6 meses del año 2008 solo en seis
meses, los alimentos crecieron alrededor de un 8%. Es una inflación que está
mostrando varias cosas, primero que aquello que para la política macroeconómica
parecía un objetivo alcanzable no se alcanzó o sea que algo anda mal en la
política macroeconómica, segundo que uno de los fundamentos para tener esta
prioridad era que si no se bajaba la inflación, no iba a haber inversión, no iba
a haber empleo, no iba a haber crecimiento; tampoco este fundamento fue
verificado por la realidad, la inflación aumentó y sin embargo siguió creciendo
la actividad económica, la inversión y el empleo.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Finalmente tiene un componente muy duro para los sectores
populares, los sectores de bajos ingresos. Si bien el promedio de los precios
aumenta un 8% anual los alimentos aumentan casi un 8% en los primero 6 meses del
año 2008. El tercer aspecto es en cuanto a los resultados o los impactos
sociales de esta política. Por un lado, se dice con toda esa actitud que los
salarios reales se están recuperando, que las pasividades se están recuperando y
que la pobreza, el número de personas pobres también se reduce. Todo eso
es exacto si se toma como punto de referencia el año 2004, o sea el año
previo a que asumiera el nuevo gobierno. En este período de gobierno todos estos
aspectos son efectivamente así.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Pero si comparamos estos mismos indicadores con los del
año 1998 ó 1997, 98, 99 para tomar un punto de referencia más estable, más
sólido y no solo un año que podría ser una accidente, tomemos un trieño con
relación a esa situación podemos decir; que los salarios están por debajo de los
salarios reales, las pasividades también están por debajo de ese nivel y el
número de personas pobres es siempre entre un 8 y un 10% mayor al de ese
momento. Eso abre entre los economistas un gran debate. Esto es el resultado de
que no se podía hacer más en este tiempo inevitablemente tenía que ser así o,
esto es el resultado de que hay una conformidad aceptando menos de lo que sería
posible. Yo me incluyo dentro de esta segunda posición. Creo que no es por un
fundamento de impaciencia o de aspirar a lo imposible sino que los límites para
el aumento de los salarios, para la reducción de la pobreza están dados por el
nivel de actividad económica, cuando la economía entra en crisis hay un impacto
muy difícil de evitar aunque se pueda atenuar y es que se pierden empleos,
aumenta la pobreza. Cuando la economía está en plena extensión y bate
record año a año 2006, 2007 entonces se genera riqueza que permitiría mejorar
los salarios y permitiría reducir el número de personas pobres. Ese es un poco
una pintura de los acontecimientos.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- ¿Qué estaría no concretándose? El país está en un
record de exportaciones y todo lo demás. Es decir, ¿la redistribución ha sido
atendida?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Creo que no podríamos hablar de redistribución, que ha
habido una recuperación parcial de los niveles de salarios, un aumento del
empleo, una recuperación, de algunos hogares de la pobreza pero la creación de
riqueza o la generación de ingreso en estos años ha sido mayor que los que han
crecido los ingresos de los sectores populares. O sea que podríamos decir que
los ingresos del capital, de los dueños de la tierra, dueños de las empresas, de
los bancos, de los que especulan con valores públicos, con operaciones
financieras, los importadores todos esos sectores han tenido aumento de sus
ingresos muy superiores a los aumentos de los salarios y de las
pasividades.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Si nosotros un indicador que esta bastante difundido que
usamos algunos economistas es ver que parte del valor que se genera en el país
en un año, que se mide por el ingreso nacional bruto disponible que porcentaje
le toca a los trabajadores en lo que llamamos la masa salarial o la masa
salarial y las pasividades. Lo que vemos es que mientras que en 1997, 98, 99 la
masa salarial captaba a los trabajadores asalariados que recibían un 30%
del ingreso nacional, del total de ingresos que se generó en el país en los años
2005, 2006 y 2007 residen entorno a un 20% o sea un 10% menos todavía, eso es lo
que marca. Si bien la masa salarial creció, creció el número de trabajadores,
mejoraron los salarios reales pero no tan rápido como la generación de riqueza.
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Del mismo modo el total de pasividades, el gasto del BPS
en jubilaciones y pensiones en los año 96, 97, 98, 99 representaban un 10% del
ingreso nacional bruto disponible en estos últimos años representan un 8%, en la
crisis estaban por debajo, se están recuperando pero todavía no llegaron al
nivel previo a la crisis. Como el ingreso nacional está por encima del nivel de
la crisis, quiere decir que hay una parte mayor de ese ingreso nacional que no
va a los trabajadores asalariados, que no va a los pasivos y que va entonces
hacia grupos que conforman estos distintos sectores o fracciones de
capital.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- Usted comenzó en los términos de inflación
porque todos sabemos que en el año 1999 un litro de aceite de girasol de
COUSA para decirlo valía 9,90, hoy cuesta 56 pesos. Es decir que esa inflación
del aceite comestible no se corresponde con la de un Mercedes Benz o de un BMW.
Es decir, porque el pobre lo que puede tratar de aspirar a comprar es un litro
de aceite.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Creo que en definitiva cuando explica la pobreza, no
tiene más remedio que recurrir a esas cosas absolutamente de última necesidad de
la gente. Fijémonos en lo que aumentó el arroz, en lo que aumento cualquier
alimento de la alimentación. En lo que aumentó por ejemplo el costo de un
alquiler, un elemento absolutamente vital en la vida de la gente porque es el
techo, los alquileres no, porque lo que se marca oficialmente es que han
subido más de un 140% en lo que va de este gobierno. Es decir, que de 2000
pesos, hoy la gente está pagando entre 5500 y 6000 y hay mucha gente que paga
alquiler por más que haya 50.000 viviendas desocupadas en
Montevideo.<BR> <BR><STRONG>- ¿Cómo incide la emigración económica en la
taza de empleo, cuál es el nivel de desempleo abierto?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Lo que registra el INE es un 7% un poquito más de un 7%
de desempleo abierto, es decir, de personas que quieren trabajar, están en
condiciones de trabajar, buscan trabajo y no encuentran trabajo, esa taza llegó
casi al 20% en el peor momento de la crisis y este gobierno la tomó en
14%.</DIV>
<DIV align=justify><BR>La emigración desde mi punto de vista contribuye a que
esta taza baje. En la época de la crisis durante el gobierno de Batlle he
trabajado sobre este tema y lo he incorporado a trabajos y a mi libro sobre el
problema del empleo en el Uruguay. La idea es que aproximadamente cada año
ingresan al mercado de trabajo unas 15.000 personas. Si durante los últimos tres
ó cuatro años la emigración de personas en edad de trabajar estuvo entre
15 y 20 mil personas aproximadamente se puede estimar que si esas personas
estuvieran en el Uruguay la taza de desempleo estaría un 3 ó 4 % superior,
estaría entre 10 y 11%. De las personas que se fueron, la mitad tenían un empleo
o sea que al irse dejaron un puesto de trabajo que ocuparon otras personas sino
estarían buscando trabajo, es una estimación, pero en la época de Batlle más o
menos había 100 mil uruguayos que no estaban buscando trabajo en el Uruguay
porque estaban buscando trabajo fuera del país. Creo que hoy la emigración es
una luz amarilla para el gobierno, creo que es un indicador de insatisfacción,
ya sea por los niveles de remuneración, por la calidad del empleo o a veces por
las condiciones de trabajo general.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- ¿Qué opina de la medición del empleo por encuesta,
figura con empleo el que trabaja un par de horas en una semana sin importar otro
indicador, otra referencia? <BR></DIV></STRONG>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>- Sí. La forma de medir en el Uruguay es de acuerdo a
una convención internacional en todos los países del mundo se mide de la misma
forma. Cuando uno conversa con los estadísticos bueno, cómo podemos clasificar a
una persona que trabajó dos horas, no podemos decir que esta desempleada, pero a
continuación el INE mide el subempleo, en el Uruguay podemos saber con toda
exactitud de las personas que tienen un empleo, cuantos tienen un empleo con la
duración a la que aspiran y cuántos tienen un empleo menor a la que aspiran, e
incluso cuánto trabajan.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Aproximadamente de los ocupados, de las personas que
tienen un empleo el 15% está sub empleado, o sea, trabaja menos horas de las que
aspira y quiere trabajar, el límite se establece en 40 horas semanales y en
promedio estos sub empleados que serían unas 250.000 personas trabajan unas 26
horas semanales y aspirarían a trabajar 40 horas. Esa primer medida que
sorprende, que impacta un poco, entonces uno se pregunta por qué el millón y
medio que trabaja están trabajando una hora por semana, dos horas por
semana, no, eso también lo sabemos por las estadísticas de sub empleo. Son unas
200, 250 mil personas las que trabajan menos horas de las que aspiran y lo que
faltan en promedio son unas 14 horas por semana para cada persona.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>- Lo que le asombra a la gente es que porque
trabajó dos horas en la semana él figura como un empleado...</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>- Sí, como un empleado o como de un trabajador de
lo que se llama centa propia sin local por ejemplo. También en esta
clasificación internacional de empleo que se utiliza en el Uruguay para hacer
las estadísticas comparables las personas que están cuidando automóviles o las
personas que están lavando parabrisas de los autos o los vendedores en los
ómnibus se considera ocupados, por qué, porque desarrollan una actividad, tienen
un ingreso, entonces en la primera aproximación se dice, bueno, estas personas
tienen un empleo, se les considera, no son asalariados, son trabajadores por
cuenta propia sin local, esa es la clasificación. Se mide cuales son sus
ingresos, es el grupo social que tiene menos menores ingresos, menos que
los trabajadores asalariados.<BR>También la estadística que elabora el INE
permite decir que este es un grupo social que justificaría algunas acciones de
apoyo para mejorar sus condiciones de trabajo, sus condiciones de
vida.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Sí, ciertamente con el riesgo de que como figuran en
la estadística que trabajan, no todos los gobiernos tienen en cuenta que los que
están trabajando son dos horas. Uno lo ve esto Lotaro como una especie de
justificación para cualquier tipo de gobierno de que el desempleo es
menor.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Es un primer indicador que es muy positivo que hay que
destacarlo en ese sentido. Luego vienen lo que yo llamo las luces amarillas. De
ese millón y medio de personas que trabajan hay un 40% que tienen un empleo de
mala calidad, ya sea porque trabajan menos horas de las que aspiran o porque no
tienen cobertura de la seguridad social, es decir, están trabajando en negro. E
decir que son 600.000 personas con empleos de mala calidad. Cuando asumió el
nuevo gobierno del total de empleados el 45% tenía un empleo de mala calidad. En
el transcurso del año 2005 bajó del 45 al 40%. Desde principio de 2006 hasta
este momento no baja, sino que se mantiene un número importante de
trabajadores con empleos de baja calidad.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Así como la emigración es un luz amarilla, la calidad del
empleo es otra luz amarilla que justificaría dirigir políticas específicas. El
empleo de mala calidad esta muy asociado a las PYMES, las pequeñas y medinas
empresas son los que concentran el mayor número de ocupados y el mayor número de
empleos de mala calidad ósea que más que con medidas represivas se precisaría
intensificar además de los mucho que esta haciendo, en lo particular hay
expectativa que el nuevo Ministro de Economía Álvaro García que tiene una
particular preocupación por los problemas de las PYMES y a impulsado
acciones desde la Corporación Nacional para el Desarrollo y que tiene
proyectado una ley de PYMES es probable que si se crean mejores condiciones que
permitan a las PYMES aumentar su productividad, sus ingresos, permitan aumentar
también su formalización y generar mejorar la calidad de sus
empleados.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- ¿Si es cierto que el PBI creció, se exporta
más y aumentó la recaudación fiscal, por qué el gobierno ha tenido que aumentar
la Deuda Externa 17.500 millones en 2005 a 32.000 millones actuales en solo tres
años? ¿Cuál ha sido la causa de todo eso en un país que dice que exporta como
nunca?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Ese dato de los 32.000 millones la verdad que no lo
recuerdo. Más bien lo que tengo presente es la relación entre la deuda y el
producto que es un indicador que es muy habitual. Llegó un momento durante la
crisis de 2002-2003 que la deuda era mayor que el producto. Esa relación
comienza a descender y hoy esta 50% por debajo del producto.</DIV>
<DIV align=justify><BR>El problema es que cuando hablamos de deuda podemos
referirnos a distintos conceptos; 1.- Es la deuda pública, la deuda que tiene el
Estado que puede ser la deuda total, la deuda interna, o sea que tiene
residentes en el país y la deuda externa, que puede ser lo que se llama bruta y
neta, bruta es la total y neta es cuando se restan las reservas que tiene el
país y que en caso de necesidad podría usarlas par pagar esa deuda. Bajo el
concepto de deuda se pueden interpretar distintas magnitudes. Yo lo que manejo
como indicador, que es lo que tengo presente la deuda bruta externa, la deuda
externa del gobierno que es la que tiene que hacer frente con acreedores que no
residen en el país. Esa deuda en este momento está en una situación muy buena
como indicador porque es menos de la mitad del PBI. Incluso ese indicador nos
permitiría preguntarnos si no se justificaría por ejemplo, emitir valores
públicos por 400 millones de dólares lo que aumentaría un 2% la Deuda sobre el
producto y con esos 400 millones de dólares hacer más escuelas, más liceos, más
viviendas.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Se emitieron más bonos pero no con ese
destino...</STRONG> <BR></DIV>
<DIV align=justify>-Han tenido distintos destinos. Uno de los destinos es lo que
podríamos decir una calesita, la deuda se va pagando con nueva deuda, en vez de
tener que pagar y hacer un ajuste fiscal y bajar la demanda interna para pagar
la deuda se colocan nuevos valores a plazos mayores al 2010, 2020... <BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>- 2038 inclusive...</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>- Claro. Y con esos valores se puede hacer frente a los
pagos de corto plazo </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>- ¿Cómo se puede bajar la inflación? ¿Una
inflación única esta reflejando una realidad justa o el 80% de la población
debería tener otros índices porque no compran ni Mercedes Benz y otras cosas
sino que es el aceite y el arroz y la ha subido un verdadero disparate, la
estadística es absolutamente un engaño...</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>- Yo no diría eso. Lo que pasa es que hay que tomar
distintos indicadores, qué es lo que mide el índice del precio al consumo que se
toma como el indicador de la inflación, mide como van cambiando los precios de
lo que se llama una canasta de consumo promedio de la población de Montevideo.
Es un promedio entre lo mucho que consumen los ricos y lo poco que consumen los
pobres. Ese indicador es imprescindible como una aproximación al problema de la
inflación. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>- ¿Eso no nos lleva a la vieja explicación de la
estadística de que de los cuatro autos que tiene mi vecino es mío aunque
yo no tenga para comprar aceite?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>- O a uno de los ejemplos más difundidos en esto es
decir, si hay una persona en un restaurante comiendo un pollo y otra afuera
mirando por la ventana la estadística dice que hay medio pollo por
persona. Después del IPC el INE elabora otro indicadores que para mí es el
más importante que es la línea de pobreza que esto se mide no sobre el promedio
que consume la población de Montevideo sino de como cambian los precios de una
canasta básica de bienes y servicios; alimentos, transporte, salud, educación,
una canasta básica. Ese es el indicador que tenemos que tomar para saber
como los sectores de menores ingresos pueden satisfacer sus necesidades básicas
comprar los alimentos o no.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Dentro de estas dos preguntas hay dos aspectos: como
detener la inflación que es un problema que es más general y más complejo y el
otro que yo pondría el énfasis, en como estabilizar los precios de una canasta
de bienes y servicios de consumo popular. Por ejemplo, creo que el subsidio al
boleto fue un logro muy importante que hay muchas gestiones que habría que
establecer algunos precios, algún tipo de arroz, algún tipo de leche. Estos
acuerdos tendrían que ser acompañados por un compromiso de cantidad a proveer,
porque lo que he escuchado y lo he percibido en el supermercadito de mi casa que
la leche barata a las 11 de la mañana ya no hay. Si yo quiero comprar se agota y
entonces lo que tendrían que haber un acuerdo de cuánto consume la
población de Montevideo, el compromiso es un precio y en una
cantidad.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>* Jorge Ángel Notaro Roumas, nacido en Montevideo en
1940. Graduado en la Universidad de la República como Contador Público –
Economista. Actualmente se desempeña en la Facultad de Ciencias Económicas y de
Administración, como investigador del Instituto de Economía. Fue docente e
investigador en las Facultades de Ciencias Económicas y de Administración y de
Agronomía, desde 1966 hasta la dictadura. Se reintegró en 1997 como coordinador
del equipo de Empleo e Ingresos del Instituto de Economía de la Facultad de
Ciencias Económicas y de Administración. Fue Director interino del Instituto
entre 2000 y 2002. Fue asesor del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social
en tres momentos (1985- 86, 1996- 97 y 2005). Responsable del Área de
Investigación del Programa de Modernización de las Relaciones Laborales de
UCUDAL – BID (1995 – 1997). Coordinador del proyecto “Banco de acciones con
objetivos de empleo” de la cooperación de OIT con OPP durante 2006. </DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=3><FONT color=#800000><FONT
size=4>Correspondencia de Prensa - Agenda Radical - Boletín
Solidario</FONT><BR>Ernesto Herrera (editor): </FONT></FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=3>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT size=3><FONT
color=#800000>Edición internacional del Colectivo Militante - Por la Unidad de
los Revolucionarios<BR>Gaboto 1305 - Teléfono (5982) 4003298 - Montevideo -
Uruguay</FONT><BR></FONT></STRONG><A
href="mailto:Agendaradical@egrupos.net"><STRONG><FONT
size=3>Agendaradical@egrupos.net</FONT></STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV></FONT></BODY></HTML>