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<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><FONT color=#800000><EM><U><FONT
size=5>correspondencia de prensa - boletín solidario</FONT></U></EM>
<BR><FONT color=#ff0000 size=6>Agenda Radical</FONT><BR>Edición internacional
del Colectivo Militante<BR><U>24 de setiembre 2008</U><BR>Redacción y
suscripciones:</FONT> </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A></DIV>
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<HR>
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=3>Brasil<BR><BR>Entrevista a Gilmar
Mauro <BR><BR>Situación y perspectivas del Movimiento de los Sin Tierra de
Brasil *</FONT></STRONG><BR><BR><BR><STRONG>Waldo Lao
Fuentes<BR>Contrahistorias<BR>Rebelión</STRONG><BR><A
href="http://www.rebelion.org/"><STRONG>http://www.rebelion.org/</STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify><BR><BR><STRONG>Waldo Lao Fuentes: Estamos en el Seminario
sobre la Reforma Agraria, con Gilmar Mauro, de la Coordinación Nacional del
Movimiento de los Sin Tierra de Brasil. Gilmar, ¿podría usted hacer para
nosotros un diagnóstico de lo que significó el Quinto Congreso del Movimiento de
los Sin Tierra (MST)?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Gilmar Mauro: El Quinto Congreso fue uno de los mayores
Congresos desarrollados en la historia del Brasil, porque logró reunir más de
diecisiete mil trabajadores de todo el país. Y el objetivo era organizar un
debate político, acerca de varios temas que tienen que ver con la cuestión de la
reforma agraria, pero que no se reducen simple y exclusivamente a este tema de
la reforma agraria. Así que Intentamos también hacer un diagnóstico
internacional del capitalismo, de la actualidad, y también un diagnóstico sobre
el Brasil actual. Discutimos igualmente la cuestión de las alianzas, y lo que
sería un programa de reforma agraria para la actualidad; discutimos sobre los
desafíos del Movimiento de los Sin Tierra (MST) en el próximo periodo, desde el
punto de vista interno, desde el punto de vista organizativo, pero también los
desafíos frente a la sociedad brasileña. Y al mismo tiempo, definimos las
orientaciones políticas para el MST en el próximo periodo. Además de todos estos
contenidos planteados, es obvio que el Congreso es también un momento de
confraternización, un momento en que toda la militancia del MST se reúne,
festeja, en fin, intercambia experiencias, y al mismo tiempo, participa de
ciertas actividades de lucha, como fue el caso de la Marcha que ocurrió durante
el transcurso de nuestro propio Congreso. En resumen, fue uno de los mayores y
más importantes Congresos de toda la historia del MST. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: ¿Cuál es la diferencia que usted encuentra,
entre este Quinto Congreso y los cuatro Congresos anteriores?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: Creo que la primera diferencia es el número, que es
la expresión de un crecimiento de su capacidad organizativa, aunque debemos
decir, de paso, que a pesar de todo es todavía pequeña. Reconocemos nuestros
límites frente a las demandas y a los desafíos de la cuestión agraria en Brasil,
es decir, que somos todavía un movimiento social pequeño, que necesita crecer
mucho más. Pero el Congreso es ya el reflejo de este crecimiento, en relación a
los Congresos anteriores. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Encuentro también una cierta maduración política, en el
sentido de entender y superar una visión de la reforma agraria, que no era
hegemónica dentro del MST, aunque estaba presente en su seno, y que iba en el
sentido de creer que era posible llevar a cabo una reforma agraria al estilo
clásico. Entonces, encuentro que el MST supera definitivamente esa visión, y
ubica a la reforma agraria en el contexto político que es el de una cierta lucha
de clases, y de una lucha contra el latifundio, pero también, en contra del
poder político brasileño, en contra de su estructura política, y por lo tanto,
plantea la cuestión del cambio de esta estructura de poder, como una forma,
inclusive, de ser capaces de llevar a cabo esta reforma agraria. En mi opinión,
esto es un salto político cualitativo bastante importante.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Y el tercer elemento de diferenciación más importante, es
el reconocimiento explícito de que nosotros solos no vamos a poder enfrentar
estos problemas. Para poder confrontar al gran capital, para enfrentar al poder
político de la clase dominante, es necesario construir alianzas con otros
sectores de la clase trabajadora, es necesario dialogar con la sociedad,
principalmente, para que esa sociedad pueda también entender por qué es preciso
cambiar la lógica del sistema, por qué hace falta cambiar a ese sistema entero,
y dentro de esos cambios, llevar a cabo los cambios en la agricultura, y también
otro tipo de reforma agraria, otro modelo de producción agrícola. Entonces, creo
que esos tres aspectos definen la importancia de nuestro Quinto Congreso. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: En relación a la coyuntura internacional,
que usted mencionó, hay una cosa que me llama la atención, y es que en este
Quinto Congreso, el Subcomandante Insurgente Marcos envió una carta de apoyo al
MST. ¿Cómo ve usted la integración del MST con otros movimientos de América
Latina?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: Una de las cosas que el MST priorizó siempre, y que
siempre tuvo como uno de sus principios, fue la de buscar formas de construir
modos de articulación política con otras organizaciones sociales, no sólo de
América Latina, sino de todo el mundo. Acabo de volver de un viaje en Corea, en
donde hace poco más de un mes, estuvimos con varios movimientos sociales,
movimientos no solamente del campo, y en donde intentamos avanzar en el
fortalecimiento del grupo Vía Campesina a nivel internacional. Ahí observamos
que los problemas de los campesinos, en todo el mundo, son muy parecidos, son
muy similares. Los enemigos son comunes, y por lo tanto, el enfrentamiento con
esos enemigos comunes exige el desarrollo de acciones comunes, también en escala
internacional. Y en América Latina, hemos visto también el fortalecimiento de
ciertas organizaciones campesinas, como la de los neozapatistas, ya que dos
meses atrás se llevó a cabo una reunión, allá en San Cristóbal de las Casas, en
Chiapas, en la que compañeros del MST, y también del grupo Vía Campesina
internacional, tuvieron una reunión con varios comandantes del movimiento
neozapatista. Estas son aproximaciones muy grandes con los zapatistas, y con el
grupo de Vía Campesina.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Pienso que hay un gran desafío en las próximas etapas,
que es el de construir cada vez más puentes comunes, el de fortalecer los
espacios de articulación internacional, porque nunca estuvo tan en la orden del
día aquella frase con la que termina el Manifiesto del Partido Comunista, de que
los trabajadores del mundo deberían de unirse ¿no es así? Pienso que para
enfrentar al capital y a su lógica, en la actualidad, hace falta que la gente se
unifique en los movimientos, y que lleve a cabo luchas comunes, porque si no,
vamos a tener cada vez menos posibilidades de éxito. Esto vale tanto para el
movimiento campesino, como para el movimiento proletario en general. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Solamente para dar un ejemplo, en el caso de las grandes
fábricas, cuando acontece una huelga en un país, lo que hacen las grandes
empresas trasnacionales es deslocalizar la producción hacia otro país, y esa es
la idea del banco de horas, en el cual obligan a los trabajadores de un cierto
lugar, a que produzcan más en otros países, lo que implica que la huelga va a
tener dificultades para afectar de una manera efectiva al sistema productivo.
Porque los trabajadores en otras partes del mundo, están produciendo aquello que
no se está produciendo, en un momento dado, en la industria local de los
trabajadores que están en huelga. Entonces, cuando la huelga es derrotada, el
trabajo va a redoblarse, y los trabajadores huelguistas van a tener que
compensar todo el tiempo que mantuvieron parada la fábrica. Por lo tanto, la
carga del trabajo va a aumentar, incluso con el riesgo de la pérdida del empleo.
Situaciones como esta, colocan al movimiento sindical, al movimiento de la clase
trabajadora, frente al desafío de la articulación política y del desarrollo de
luchas en escala internacional, inclusive, para poder avanzar desde el punto de
vista económico, y mucho más, para avanzar también desde el punto de vista
político. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: Usted habló de nuevos desafíos. ¿Cómo se da
ahora la relación del MST con el Estado?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: El Estado brasileño, y el Estado en términos
generales, en la mayoría de los países es un Estado capitalista, y por lo tanto,
es enemigo de la clase trabajadora. No existe ninguna perspectiva de que la
gente pueda avanzar demasiado, bajo la lógica y bajo el comando de este Estado
burgués. Entonces, nosotros no tenemos ninguna duda de que el combate frente a
ese Estado es un combate político, y es un combate permanente, que depende no
solamente de nosotros, sino también de las articulaciones y alianzas políticas
con otros sectores de la clase trabajadora. En nuestra relación con el gobierno,
nosotros tenemos el principio siguiente: vamos a continuar luchando, vamos a
seguir haciendo ocupaciones de tierra, vamos a continuar organizando a los
trabajadores y haciendo marchas, y llevando a cabo luchas, y reivindicando la
reforma agraria, y avanzando en aquello que nosotros podamos, en las conquistas
económicas, en la mejoría de las condiciones de los créditos, en la mejoría de
las condiciones de la infraestructura de los Asentamientos. Todos estos
elementos, han sido los elementos de nuestro patrón de comportamiento económico,
y por lo tanto, vamos a seguirles dando continuidad. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Al mismo tiempo, vamos a desarrollar acciones políticas,
que hemos estado articulando en conjunto con otros sectores, en contra del
modelo económico y en contra de la actual política económica. Pero
fundamentalmente, junto con otros sectores, vamos a desarrollar una estrategia
común. Pienso que es extremadamente urgente, y que es una cuestión que se
plantea en la actualidad: el debate acerca de la construcción de esa estrategia
común, para la confrontación en contra del Estado, inclusive, como una condición
para la propia realización de la reforma agraria. Desde nuestro punto de vista,
nosotros no vamos a poder llevar a cabo la reforma agraria solos. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Hace falta alterar la actual estructura de poder, es
necesario modificar el actual esquema de la correlación de fuerzas políticas de
la sociedad brasileña. Y esa modificación, sólo sucederá como fruto de una
reiterada lucha, y de muchos enfrentamientos. Entonces, no tenemos ninguna duda
de que cualquier conquista, incluso de tipo económico, tendrá que estar mediada
por un fuerte conflicto social. Conflicto social, no porque nos guste a nosotros
por sí mismo el conflicto, sino porque es sólo mediante la confrontación y
mediante la lucha, que nosotros hemos podido conquistar lo que tenemos. Pero es
también a través de estas, que nosotros formamos a muchos de los militantes,
para que se encuentren preparados frente a los desafíos, y para que sean capaces
de llevar a cabo el fortalecimiento del MST, y de la lucha de clases en Brasil.
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: ¿Cuántos militantes son hoy parte del
MST?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: Es muy difícil precisar esto, porque tenemos
militantes de tiempo integral, y militantes de tiempo parcial. Tenemos también
militantes que ya están asentados, ubicados en los Asentamientos del MST, que
están produciendo, y que además de cuidar su producción donan parte de su
trabajo para la militancia. Podríamos decir que los diecisiete mil militantes
que estaban en ese Quinto Congreso, son parte del MST. Algunos de ellos de
tiempo integral, aunque la gran mayoría sólo una parte del tiempo. Como el MST
no tiene afiliados, no tenemos nosotros un padrón o catálogo de nuestros
militantes. Aunque pienso que existen mucho más que estos diecisiete mil, si
nosotros consideramos a todos aquellos y aquellas que, dentro de los
Asentamientos, desarrollan actividades en el campo de la educación, de la salud,
de la producción, en fin, en todas las áreas del MST, lo cual haría que
llegáramos a una cantidad mucho mayor que esa cifra de los diecisiete mil.
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: ¿Cómo se da ese proceso de ocupación de los
Asentamientos?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: El Acampamento es una forma de lucha, una forma de
presión. Pero es ahí que está el problema, incluso una de nuestras
contradicciones. Es una forma de presión frente al Estado, para que el Estado
lleve a cabo la expropiación. Porque el Estado tiene que cumplir con la
legislación, y la legislación establece que toda la tierra que no cumple una
función social puede ser expropiada. Pero eso no sucede si no es mediante la
presión. En la medida en que el Estado lleva a cabo la visita, y comprueba la
improductividad de la tierra, entonces se instala un proceso expropiatorio, y
ese proceso expropiatorio puede llevar entre nueve meses y muchos años, depende
de cada caso, y depende también de la presión política que se ejerza, de las
complicaciones jurídicas, en fin, lo que puede llevar hasta cinco o seis años
para ser expropiada un área. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Y en la medida en que el Estado expropia, el poder
judicial tiene que emitir un certificado de posesión, lo que normalmente
acontece después de ese enfrentamiento jurídico, y de una gran presión política.
En la medida en que eso se logra, el Estado toma posesión del área y puede
proceder al asentamiento de las familias, lo que nosotros llamamos el
Asentamiento, diferente del Acampamento, y que es ya un asentamiento definitivo
de las familias, después de que se lleva a cabo todo ese vía crucis jurídico
político, y que acontece la certificación de posesión de las familias, y el
proceso para la liberación de los créditos iniciales, y la liberación de los
créditos para la producción. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: ¿Cómo se financia un movimiento como el del
MST?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: La mayoría de nuestro financiamiento proviene de los
recursos de la propia base del MST. Son actividades autosustentadas. Las
Reuniones Regionales, las reuniones dentro de los Asentamientos, los Cursos de
Formación se desarrollan normalmente en áreas de los Asentamientos, y es algo
que no se contabiliza, porque en verdad, los Cursos de Formación implican la
alimentación, la estadía, que no es contabilizada, y el propio transporte
regional, que se hace viable de distintas maneras. Entonces, si tomamos el
conjunto de las actividades del MST, calculamos que el ochenta por ciento de
esas actividades es financiada por la propia base, es decir, es autosustentada,
mientras un quince por ciento de los recursos son de aliados, como los
Sindicatos, la Iglesia, o incluso algunos Convenios con el gobierno, y otro
cinco por ciento proviene de la ayuda internacional, de los amigos del MST en
Europa, en Estados Unidos, de algunas Agencias y de algunas Organizaciones No
Gubernamentales que financian actividades específicas del MST. Entonces, en
general, nosotros pensamos que podemos contabilizar el financiamiento de esta
forma. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>WLF: Esas contribuciones ayudaron también para la
construcción de la Escuela Florestan Fernández. ¿Podría usted hablarnos un poco
respecto de esta Escuela?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>GM: La Escuela es un gran sueño, un proyecto que no es
solamente nuestro, sino que es de toda la clase trabajadora. Entonces, es una
construcción que el MST hizo, y en la que cada militante dio una cuota de
trabajo voluntario para la construcción de esta Escuela. Algunos amigos, como
Sebastiao Salgado, Chico Buarque, o José Saramago, donaron una colección de
fotos de un libro, que era el livro Terra, que fue un modo de agenciarse
recursos, para la adquisición de los materiales necesarios para la construcción
de toda esta Escuela. Pero toda la infraestructura, o más bien dicho, todo el
proceso de la mano de obra de la construcción de esta Escuela Florestan
Fernández, fue un proceso en el que toda la militancia del MST participó, y que
ellos ayudaron a construir. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Entonces, la Escuela está dentro de las prioridades del
MST, puesto que cumple el papel de un espacio de formación política de nuestra
militancia, un espacio de formación política, así que nosotros queremos que
otros sectores de la clase trabajadora brasileña, formen parte también de este
mismo esfuerzo. El movimiento sindical, el movimiento popular, etcétera, pero
también que sea un espacio en el que, dentro de América Latina, nosotros podamos
desarrollar Cursos de Formación, inclusive para fortalecer aquello de lo que
hablábamos antes, las organizaciones sociales, el grupo de Vía Campesina en
América Latina. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Y con todo esto, dar nuestra contribución también, para
formar militantes de otros movimientos sociales de todo el continente. Ese papel
lo cumplieron otros países en el pasado. Cuba cumplió un papel importante,
porque es claro que al mismo tiempo que usted hace el Curso de Formación, tiene
también oportunidad de relacionarse con varios militantes de diferentes
organizaciones de toda América Latina, lo que posibilita el intercambio de
experiencias, el conocimiento mutuo, la aproximación, la disolución de las
diferentes barreras. Y creo que eso puede ayudar a fortalecer, mucho más, ese
proceso organizativo de articulación política con otros movimientos sociales,
principalmente de nuestro continente. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Por eso es que nosotros estamos estimulando y
desarrollando este proyecto de la Escuela Florestan Fernández. Ahora, en Angola,
va a ser creado un Centro de Formación del grupo Vía Campesina para toda el
África, una especie de Escuela de Formación, que tendrá la función de formar a
la militancia de todos los países africanos. Espero que eso tienda a crecer, y
quién sabe si en el futuro puedan fundarse centros similares también en Asia, en
Europa, y también en otros diferentes lugares del mundo. <BR><BR><BR>* Esta
entrevista fue publicada en la revista Contrahistorias, Cd. de México, num., 10,
Marzo- Agosto, 2008. </DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT color=#800000 size=3>Correspondencia de Prensa -
Agenda Radical - Boletín Solidario<BR>Ernesto Herrera (editor):
</FONT></STRONG><A href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=3>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT size=3><FONT
color=#800000>Edición internacional del Colectivo Militante - Por la Unidad de
los Revolucionarios<BR>Gaboto 1305 - Teléfono (5982) 4003298 - Montevideo -
Uruguay</FONT><BR></FONT></STRONG><A
href="mailto:Agendaradical@egrupos.net"><STRONG><FONT
size=3>Agendaradical@egrupos.net</FONT></STRONG></A></DIV>
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