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<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><EM>boletín solidario de información -
edición internacional<BR></EM><FONT color=#800000 size=5><U>Correspondencia de
Prensa<BR></U>Agenda Radical - Colectivo Militante</FONT><BR><U>2 de junio
2009</U><BR>suscripciones y redacción: </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR></DIV>
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<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Debates</FONT></STRONG></FONT></DIV>
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<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Entrevista de Tito Drago al filósofo
argentino Mario Bunge</STRONG></FONT></DIV>
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<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2><STRONG><FONT size=3>Hay alternativas
a la "globalización asesina"</FONT></STRONG><BR><BR><BR><STRONG>IPS, Madrid,
junio 2009</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2><A
href="http://www.ipsnoticias.net/"><STRONG>http://www.ipsnoticias.net/</STRONG></A></FONT></DIV>
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<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2>La crisis global y la posibilidad de
que emerja un socialismo democrático concitan la atención del también doctor en
física y matemáticas Mario Bunge, quien ahora reside en Canadá y que llegó a la
capital española para brindar una conferencia en la Casa de
América.</FONT></DIV><FONT face=Arial size=2>
<DIV align=justify><BR>Bunge, que con 18 años de edad fundó en 1937 la
Universidad Obrera Argentina, es titular de 15 doctorados honoris causa y autor
de miles de artículos en periódicos y revistas así como de 132 libros, siete de
los cuales se publicaron en 2008. Ocupa hoy una cátedra en la canadiense
Universidad Mc Gill y a sus 89 años sigue recorriendo el mundo participando en
foros y dictando cursos. <BR><BR>A su paso por Madrid dialogó con IPS acerca de
la actualidad internacional, de la situación social generada por la crisis
económico-financiera global, de las posibilidades que existen para salir de ésta
y del papel que cabe en ello a los científicos y tecnólogos.
<BR><BR><STRONG>IPS: ¿El responsable de la crisis global que soporta el mundo es
el neoliberalismo?</STRONG> <BR><BR>MARIO BUNGE: Sí, seguramente. Esa ideología
suicida y asesina preconiza la disminución del poder del Estado y en particular
la abolición de los controles que precisamente impiden que el capitalismo se
suicide, esos controles que fueron decisivos para enfrentar la crisis del 29.
<BR><BR>Pero muchas de las (crisis) posteriores se podrían haber evitado si no
se hubiese dejado a los financistas hacer lo que quisieran hasta de forma
bastante estúpida, como prestar dinero a gente sin solvencia. <BR><BR>Un ejemplo
de esto se produjo en Estados Unidos, donde hubo empresas que recibieron
préstamos superiores 20 veces a su propia riqueza. Con eso no solamente se iban
al tacho sino que también ponían en peligro a los bancos que les prestaban el
dinero. <BR><BR><STRONG>IPS: Con la gran capacidad tecnológica que aumenta y se
perfecciona día a día, ¿no se podría intentar hacer algo efectivo para erradicar
el hambre en el mundo? <BR></STRONG><BR>MB: No, la técnica no puede cambiar la
situación social, se puede inventar o mejorar algunos procedimientos, pero sólo
la política puede resolver los problemas sociales. La técnica puede ser una
herramienta en esa situación, pero nada más. <BR><BR><STRONG>IPS: Usted suele
hablar de la democracia integral, ¿ésta se basaría en el neoliberalismo o se
volvería a plantear el socialismo?</STRONG> <BR><BR>MB: Yo creo que hay motivos
prácticos y morales para preferir el socialismo auténtico al capitalismo y que
la construcción del socialismo no requiere la restricción de la democracia sino,
por el contrario, su ampliación desde el terreno político a todo lo demás. A una
democracia integral, que sea ambiental, biológica, económica y cultural además
de política. <BR><BR><STRONG>IPS: ¿Pero no es una utopía pensar en que se pueda
desarrollar esa democracia integral? ¿Hay algún hecho que permita creer que se
producirá?</STRONG> <BR><BR>MB: Puede tardar siglos en realizarse, pero su
embrión nació hace más de un siglo, cuando se constituyeron las primeras
cooperativas de producción y trabajo en Italia, basadas en empresas capitalistas
en quiebra. <BR><BR>Un ejemplo parecido, más reciente y más modesto, es el
movimiento argentino de las fábricas recuperadas, de empresas que fueron
abandonadas por sus dueños por considerarlas improductivas y que sus
trabajadores ocuparon y reactivaron, a partir de la crisis de 2001.
<BR><BR><STRONG>IPS: ¿Por qué no se producen movimientos similares en Estados
Unidos, que está soportando una fuerte crisis en todos los niveles?</STRONG>
<BR><BR>MB: Porque no hay en ese país sindicatos ni partidos progresistas que
llevasen a la transformación en cooperativas a las grandes empresas en
bancarrota, como la (firma transnacional de automotores) General Motors y AIG
(la aseguradora American International Group). <BR><BR>Para que eso ocurriera se
requeriría, además, la anuencia de los poderes públicos, pues involucra el
reconocimiento legal de las empresas "recuperadas". Pero lo que ha estado
haciendo el gobierno estadounidense es usar dineros públicos para rescatar esas
empresas privadas en quiebra por mala gestión. O sea que está socializando las
pérdidas y privatizando las ganancias. <BR><BR><STRONG>IPS: ¿Qué cabe hacer
entonces?</STRONG> <BR><BR>MB: Construir la democracia integral de a poco y
desde abajo, con las cenizas del capitalismo en tren de autocombustión.
<BR><BR>Esto quiero decir multiplicar las cooperativas y mutualidades, renovar
los partidos socialistas con unas fuertes dosis de ciencia y tecnología
sociales, fortalecer los sindicatos independientes, fundar centros de estudios
de la realidad social y multiplicar las bibliotecas y universidades populares.
En fin, que el socialismo tiene porvenir si se propone ir socializando
gradualmente todos los sectores de la sociedad. <BR><BR><STRONG>IPS: A fines de
octubre se realizará en Estóril, Portugal, la XIX Cumbre Iberoamericana, que
tendrá como tema central la innovación tecnológica y ciencia. ¿Cuáles son las
decisiones fundamentales que se debería adoptar para que la colaboración entre
los 19 países latinoamericanos y tres europeos que integran el bloque sea
efectiva? <BR></STRONG><BR>MB: Intercambio de científicos y técnicos. Ninguno de
esos países tiene comunidades científicas homogéneas. En algunos hay muchos más
matemáticos que en otros, en algunos hay más biólogos que en otros... están mal
repartidos los recursos cerebrales y eso hay que enfrentarlo cooperando
multilateralmente. <BR><BR><STRONG>IPS: ¿Dentro de América Latina hay en la
actualidad alguna cooperación que destacar? <BR></STRONG><BR>MB. Existe la
Asociación Latinoamericana de Biología, que es muy importante, la de física
también, aunque se limitan a hacer reuniones conjuntas. La cooperación para ser
tal debe ser mucho más intensa, con intercambio de gente, visitas más largas de
los científicos de unos a otros países. <BR><BR><STRONG>IPS: Tanto el
capitalismo como el socialismo tienen como idea central que el aumento constante
de la producción es básico para garantizar la prosperidad de la población. Pero
ese aumento va acompañado del crecimiento de la contaminación y de la
disminución creciente de los recursos naturales. ¿Qué alternativas hay?</STRONG>
<BR><BR>MB. Creo que es un problema moral, político y educacional. Hay que
acostumbrar a la gente a vivir en forma más austera, a no derrochar. Tenga
presente que el consumo energético del estadounidense medio es al menos el doble
que el de un sueco y éste vive mejor. <BR><BR>No hace falta que cada familia de
clase media tenga dos automóviles. Lo que se necesita es cambiar el sistema de
transportes, mejorar el servicio público, cambiar es el estilo de vida, ya que
el consumo no es sinónimo de felicidad. Por ejemplo, los estadounidenses no
viven más que los costarricenses, al contrario, viven menos.
<BR><BR><STRONG>IPS: Si hablamos de prosperidad y de cambios en la naturaleza
¿hasta dónde puede llegar el aumento de la población en el mundo? ¿Pueden los
organismos internacionales hacer algo como lo hecho por China, de poner un
límite a la cantidad de hijos por matrimonio?</STRONG> <BR><BR>MB: Sí, se
podría, pero la vía más eficaz no es imponer desde arriba. Ya se ha visto que la
gente disminuye automáticamente la natalidad cuando aumenta la prosperidad. La
razón principal por la cual las mujeres de India tienen seis o siete hijos es
porque dos o tres de ellos se ocuparán de los viejos y uno de ellos quizás
llegue a tener un empleo permanente. <BR><BR>Al mejorar el nivel de vida, la
salud, automáticamente tienen menos hijos. En el caso de China era un caso de
fuerza mayor, o bien se imponía esa restricción a la libertad de procreación o
iban al hambre masiva. <BR><BR>Sobre los recursos naturales, un ejemplo lo
tenemos en Irán, donde el gobierno es reaccionario pero no tonto y es conciente
de que no son eternos. Han conseguido la colaboración del clero y mediante una
campaña de educación han conseguido que las familias limiten la cantidad de
hijos por pareja y eso sin actos coercitivos. <BR><BR><STRONG>IPS: ¿Cree que
Cuba podrá llegar a un socialismo democrático?</STRONG> <BR><BR>MB: No lo sé, yo
no soy profeta y tampoco estoy enterado. Creo que es posible siempre que
abandonen el marxismo leninismo, que adopten las cooperativas como unidad de
producción y que den libertad de pensamiento, libertad de expresión. No sé si
tienen la intención de hacerlo, pero posiblemente se verán obligados y no porque
haya gran oposición sino por la apatía. <BR><BR>En las dictaduras sucede que la
gente se vuelve políticamente apática, no le interesa lo que pase, es lo que
ocurrió en la Unión Soviética en el 89, nadie defendía a (Mijaíl) Gorbachov, la
gente se había vuelto cínica, no participaba porque sabía que su opinión no
contaba. <BR><BR>Pero pensemos que la democracia es posible y que llegará el
momento en que estará en todo el mundo. Lo importante es que sea una democracia
integral.</DIV>
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<HR>
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Uruguay</FONT></STRONG><BR></DIV>
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