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<BODY bgColor=#ffffff background=""><FONT face=Arial size=2>
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<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><EM>boletín solidario de información -
edición internacional</EM><BR><FONT color=#800000 size=5><U>Correspondencia de
Prensa</U><BR>Agenda Radical - Colectivo Militante</FONT><BR><U>5 de agosto
2009</U><BR>suscripciones y redacción: </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Uruguay</FONT></STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Entrevista a Raúl Rodríguez,
candidato presidencial de la Asamblea Popular</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>“Mujica y Astori son exactamente lo
mismo”</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Programa En
Perspectiva</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Radio El Espectador, Montevideo,
4-7-2009</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><STRONG>Transcripción: María Lila
Ltaif</STRONG></FONT><FONT size=+0></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><BR><FONT
size=2></FONT></FONT></DIV></FONT><FONT size=+0>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial size=2>El partido Asamblea Popular (AP)
se presentó por primera vez a una elección el pasado 28 de junio (internas de
los partidos), y la cantidad de votos que obtuvo dejó sorprendido a más de uno:
logró 4.300 votos, con lo que se ubicó en cuarto lugar detrás del Partido
Nacional (PN), el Frente Amplio (FA) y el Partido Colorado (PC), y arriba del
Partido Independiente (PI). Integrado por sectores de izquierda desencantados
con el gobierno del FA, este grupo político va ahora a las elecciones procurando
obtener representación parlamentaria. En su plataforma, la AP convoca a la
“liberación nacional para conquistar la soberanía y avanzar en el camino al
socialismo”. Se siente cercana a Venezuela, Bolivia y Ecuador, y reivindica el
régimen cubano. ¿Quiénes son los integrantes de este movimiento de izquierda
extra-FA? ¿Cómo se ubican en el tablero político? ¿De qué manera enfocarán su
campaña rumbo a octubre? Para charlar de estos y otros temas, estamos en diálogo
con Raúl Rodríguez, candidato a la Presidencia por AP. </FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><FONT size=2><STRONG>Emiliano Cotelo ¿Lo
hemos ubicado en Paysandú, donde reside habitualmente?
<BR></STRONG><BR>Raúl Rodríguez. Sí, resido en Paysandú; ahora estoy en una
recorrida por el interior del departamento.<BR><BR><STRONG>EC - Usted vive en
Paysandú, tiene 66 años, y su profesión está vinculada al teatro y a la
docencia; ¿cómo es eso?</STRONG><BR><BR>RR - Soy vocacionalmente un hombre de
teatro, prácticamente desde niño. Al principio la vocación se despertó por el
lado de la actuación, y ahora estoy más plenamente dedicado a la dirección, a la
puesta en escena, y lo que más me gusta es ejercer la pedagogía teatral. En ese
sentido trabajo en Paysandú, donde he tenido un grupo muchos años, incluso
organizamos la que hasta hace poquito tiempo era la única muestra internacional
de teatro que se hace en Uruguay. Y trabajo además mucho fuera del país, en
América Latina, en Rusia, el año pasado incluso en Irán, en Francia, en Polonia,
lo cual me da mucha satisfacción.<BR><BR><STRONG>EC - Para muchos, cuando se
conoció el nombre del candidato a la Presidencia de AP, el nombre Raúl Rodríguez
decía poco. Su trayectoria política no ha sido muy difundida, no ha tenido un
protagonismo fuerte. Se remarca su antecedente en el MLN-Tupamaros, usted fue
dirigente del MLN en los años previos a la dictadura y también durante la
dictadura.</STRONG><BR><BR>RR - En los años previos a la dictadura fui un
integrante de la organización en su aparato militar. Me tocó un rol que pudo ser
un poquito más importante en la posdictadura, por haber estado requerido y
después preso y detenido en la dictadura de Pinochet, y luego en la lucha
interna nuestra, por retomar el camino del proceso revolucionario y de lucha
contra la dictadura en los años 74 y 75, lo que me trajo nuevamente a Uruguay.
En ese último tramo formé parte del último organismo de dirección del MLN, que
tenía como propósito reorganizar al MLN y enfrentar a la
dictadura.<BR><BR><STRONG>EC - Su compañera de fórmula también viene del
interior. Es Delia Villalba, de Fray Bentos, Río Negro, conocida por su
militancia anti-Botnia.</STRONG><BR><BR>RR - Sí, claro; tenemos muchos orgullo
de tenerla formando parte de esta fórmula, y de que esté en AP, porque es una
militante reconocida, una mujer que enaltece su género. Fue edil del MPP, hasta
que tuvo que renunciar porque ella quería seguir diciendo las cosas tal cual
eran sobre todo en los temas ambientalistas en la Junta. Ha seguido con su lucha
y seguramente ahora mucha gente en la misma Fray Bentos le empieza a dar la
razón, por los resultados actuales de ese proyecto.<BR><BR><STRONG>EC - ¿En qué
sentido dice que mucha gente le da la razón?</STRONG><BR><BR>RR - No es fácil
dar la razón cuando uno ha estado caprichosamente en contra o ha estado
engañado. En este momento Fray Bentos tiene el índice más alto de desocupación
del país, en contra de la expectativa que todos teníamos, incluso aquí en
Paysandú, donde mucha gente se formó, trató de prepararse para ir a trabajar a
Botnia, y no pasó nada. Hoy Botnia ya es un símbolo de otra cosa, no del
trabajo; eso ocurrió durante un tramo muy pequeño, hoy trabajan unos 40
fraybentinos en la planta.<BR><BR><STRONG>EC - Otro de los nombres de AP es el
doctor Helios Sarthou, que va a encabezar todas las listas al
Senado.</STRONG><BR><BR>RR - Sí; Sarthou es fundador de AP. AP nació dentro del
propio Frente en 2006, posteriormente hizo un trabajo de unidad con otros grupos
de izquierda extrafrenteamplistas, y ahora ha retomado su rol dentro de Asamblea
como un aliado con la Corriente Fundacional de Izquierda (CFI), y en general
todos los grupos lo vamos a llevar para que la ciudadanía lo vote y sea
nuevamente senador.<BR><BR><STRONG>EC - ¿Qué es AP, esta corriente, este
movimiento que tiene poco más de tres años de existencia, que se fundó en abril
de 2006? La audiencia probablemente conozca a algunos de los sectores, como el
26 de Marzo. ¿Qué define a este sector que ahora se ha convertido en un partido
fuera del Frente?</STRONG><BR><BR>RR - El primer elemento de unidad que se dio
en 2006 fue el análisis compartido de que el gobierno y la propia fuerza
política no estaban cumpliendo con el programa y en muchos casos tampoco con los
principios de la izquierda. El primer propósito fue tratar de rectificar desde
dentro ese rumbo equivocado, pero eso fue prácticamente imposible, no hubo
posibilidad en los lugares naturales donde uno puede dar la lucha, que son los
congresos, eso prácticamente está cerrado y todos sabemos cómo funciona. La
audiencia seguramente lo tiene bastante claro. A pesar de otras cosas que vean
como positivas, el Frente como tal no funciona como funcionaba antes. Todo lo
democrático que era el movimiento, con la participación activa de la gente, los
comités de base, los plenarios, los congresos, eso ya no existe. Entonces no
tuvimos más remedio que salir a la intemperie.<BR><BR>Nuestro propósito es
reivindicar el proyecto tradicional de la izquierda. La izquierda de nuestro
país, que no nació con el FA, que es una acumulación de fuerzas de muchos años,
siempre planteó un gobierno de carácter popular que abriera camino al
socialismo. Y esto partía del análisis que reivindicamos y señalamos
permanentemente, de que dentro de este sistema capitalista e imperialista no hay
ninguna solución, no solamente para nuestro pueblo uruguayo sino para ningún
pueblo del mundo, porque de hecho lo que hace el sistema y nosotros en su marco
es acentuar la dependencia. Ese es el primer punto, son cuestiones si se quiere
de principio para llamarse de izquierda.<BR><BR><STRONG>EC - Yo he escuchado o
leído declaraciones del doctor Sarthou reivindicando las inercias ideológicas en
respuesta a planteos críticos venidos del propio senador Mujica. ¿Qué es eso de
las inercias ideológicas?</STRONG><BR><BR>RR - Reivindicamos que eso está cada
vez más vigente. Porque algunas personas dicen que el mundo ha cambiado, pero
¿en qué sentido ha cambiado? En esencia el mundo sigue siendo el de antes, pero
con una problemática todavía más agudizada. Ahora estamos en plena crisis, que
no es financiera, es una crisis integral del sistema. Con más razón entonces
tenemos que reivindicar ese proyecto y plantearnos como fuerza política –aunque
seamos pocos y seamos un partido nuevo– que hay un programa que todavía está
vigente, que hay que adecuar a esta realidad, con el cual podemos empezar a
salir de esa dependencia y apuntar en la dirección estratégica en que siempre
apuntó la izquierda, que no era repetir la política económica de los sectores
dominantes, de los ricos de este país, de la oligarquía.<BR><BR>Estamos
plenamente convencidos de que el camino de AP no pasa solamente por las
elecciones, esto es un tránsito circunstancial en el cual estamos comprometidos
con el objetivo de lograr una representación parlamentaria, de volver a colocar
al compañero Sarthou en el Senado y tener algunos diputados. El proyecto es a
mucho más largo plazo, y la parte más fuerte comienza el año que viene, cuando,
gobierne Mujica o gobierne Lacalle, mucha gente vendrá a decirle a AP “ustedes
tenían razón”, como ya ha pasado en algunas cosas puntuales.<BR><BR><STRONG>EC -
¿Qué grupos forman parte de AP?</STRONG><BR><BR>RR - AP está compuesta por el
Movimiento 26 de Marzo; el Partido Comunista Revolucionario; el grupo Avanzar,
que tiene radicación en San José, pero tiene ramificaciones en distintas partes
del país; el Movimiento de Defensa de los Jubilados (Modeju); el Partido
Humanista, y tenemos alianzas electorales con el compañero Sarthou, con quien se
ha conformado una unidad AP-Izquierda Unida; con la CFI; con el grupo
Refundación Comunista; con el Partido Bolchevique, que son compañeros comunistas
que se fueron apartando del partido disconformes con este seguidismo que el PCU
como partido de clase no debería hacer de una propuesta que para nosotros es
esencialmente la misma del PN. Aparte hay personalidades independientes,
dirigentes sindicales como Gustavo López; el compañero Gonzalo Abella, un
profesor, investigador, historiador muy respetado; el compañero demógrafo
Macció, y compañeros que como en mi caso somos independientes, formamos parte de
algunas organizaciones, luego estuvimos en el FA desde sus orígenes, y ahora
estamos en carácter de independientes, como también la compañera
Delia.<BR><BR><STRONG>EC - Parece claro que el hecho de que AP esté formada,
entre otros, por el 26 de Marzo le asegura una estructura y recursos económicos
que son una base interesante. El 26 de Marzo se caracteriza por ser un grupo
organizado, tiene una radio, tiene un diario, pero además, a partir de empresas
que maneja tanto aquí como fuera del país, cuenta con posibilidades económicas
que otros grupos de izquierda no tienen. ¿Cómo juega ese
factor?</STRONG><BR><BR>RR - Desde el punto de vista de la valoración de la
importancia del 26 de Marzo en este proyecto de AP es indiscutible. Pero yo lo
tomaría por el lado de que ha sido una de las pocas organizaciones que han sido
muy coherentes, consecuentes con estas ideas, lo que le ha permitido jugar un
rol bastante protagónico tanto en la creación como en el desarrollo actual de
AP. Desde el punto de vista económico ya no tanto, quizás en alguna época los
compañeros tuvieron medios y posibilidades de los que hoy carecen. Es indudable
la importancia de tener un medio, que además requiere mucho trabajo –usted lo
sabe, ha estado en un medio consecuentemente desde hace años–, lo mismo que la
prensa.<BR><BR>Hoy tenemos una problemática bastante seria desde el punto de
vista económico, porque no tenemos recursos. Tanto a la radio como a La Juventud
les han sacado todos los avisos del Estado que tenían, incluso en épocas de
gobiernos de derecha, del PC y el PN; este gobierno frenteamplista le ha quitado
ese oxígeno que son para los medios los avisos de las empresas públicas. Hace
poco tiempo releía una [edición de] Marcha de la época de Pacheco, y aun con
aquella confrontación tan dura que había, con esa semidictadura o predictadura,
los avisos del Estado salían en Marcha, que era un opositor tenaz del régimen.
Parece mentira que pasen estas cosas ahora con un gobierno que se autodenomina
de izquierda.<BR><BR><STRONG>EC - Está claro que ustedes están fuertemente
enfrentados con el gobierno del FA. Pero me quedaba consultarle, a partir de la
enumeración de los grupos que hizo recién, ¿qué dice cuando se resume a AP como
una “alianza de grupos de ultraizquierda”?</STRONG><BR><BR>RR - Es una manera un
poco peyorativa de hablar, en la enunciación ya hay una manera de inducir al que
escucha a apartarse de una posición que podría ser extremista, tirabombas, medio
terrorista. Somos radicales en el sentido de que buscamos un cambio radical de
la sociedad.<BR><BR><STRONG>EC - Ustedes hablan de radicales, no de
ultraizquierda.</STRONG><BR><BR>RR - Claro; cuando estábamos en el FA, en el 71,
la prensa de derecha muchas veces hablaba de “los radicales” para referirse a la
izquierda en general y más particularmente al PCU, al MLN. Y recuerdo haberme
encontrado con una frase de Marx que decía que a ellos en aquel momento los
querían aislar tildándolos de radicales, y decía claramente: “Sí, tenemos que
decir que somos radicales, porque ¿qué hay más radical que un cambio de la
sociedad?”. En ese aspecto nos reivindicamos como radicales porque queremos ir a
la raíz de los temas, no quedarnos en la superficie, en la superestructura, que
lamentablemente es lo que vemos, porque si uno analiza la campaña política, no
tiene nada de campaña de política como las que vimos en otras épocas, en las que
había una oposición y una lucha de puntos de vista, de pensamientos
diametralmente opuestos con respecto a nuestro país, qué hacer con nuestro país.
Acá pelean por ver quién es más pronorteamericano o más promultinacionales,
cosas por el estilo.<BR><BR><STRONG>EC - ¿Qué relación tienen con algunos grupos
de agitación que se mueven a nivel sindical, a nivel gremial estudiantil,
también a nivel político, por ejemplo el sindicato del taxi, Suatt, la corriente
más dura de Afcasmu, sectores del gremio de estudiantes del IPA, Plenaria
Memoria y Justicia, Fogoneros, grupos de militantes que siempre participan en
movilizaciones que en algún momento se complican y llegan a incluir hechos
violentos?</STRONG><BR><BR>RR - Los grupos que llevan adelante esa metodología
merecen nuestro respeto, es una manera de enfocar, pero no estamos trabajando en
esa dirección, honestamente pensamos que hay que dar la lucha con nuestras
ideas, tratando de llegar a la población a través del régimen democrático.
Lógicamente, hay una situación que hay que analizar. No hay que olvidar que en
este momento, para lo que fue la izquierda y su manera de luchar, si hablamos de
los temas a nivel sindical, muchos compañeros de base o del sindicato se sienten
muy desilusionados con la conducción actual del PIT-CNT, que ha roto con la
normativa elemental, de principios de los sindicatos, de no estar detrás de un
partido político, de mantener la independencia de clase. Pero gobierne quien
gobierne en el futuro, seguramente este estado que ha permitido el PIT-CNT de
que no haya luchas, de que haya la menor cantidad de luchas posible, no va a
durar mucho, porque además estamos enfrentados a una crisis muy profunda, que
nos va a afectar mucho más el año que viene que este año.<BR><BR><STRONG>EC -
Pero ¿qué posición tienen y qué coordinación tienen con este tipo de
grupos?</STRONG><BR><BR>RR - No, no tenemos ningún tipo de coordinación con
grupos que en alguna manifestación desarrollan actos violentos. Cuando
convocamos a un acto, convocamos desde el punto de vista de la proclama, de la
movilización, no estamos detrás de ningún acto violento, porque creemos
sinceramente que eso no corresponde en esta etapa histórica.<BR><BR><STRONG>EC -
¿Tienen coincidencias con Plenaria Memoria y Justicia, por
ejemplo?</STRONG><BR><BR>RR - Por supuesto, con los grupos de izquierda, incluso
de ‘ultraizquierda’, coincidencias siempre hay, en algún punto, en algunas cosas
muy especiales hasta con el FA puede haber, pero como organización con un
programa, con una metodología de lucha, no estamos coordinando ninguna acción.
Hace un tiempo salió un artículo, no recuerdo si en Brecha o en Búsqueda, que
nos unía o que hablaba de 26 de Marzo y Fogoneros; no tiene absolutamente nada
que ver una cosa con la otra, con todo el respeto por la gente que lucha a su
manera. Nosotros creemos que hay que luchar en el marco democrático, como lo
estamos haciendo, y ojalá la clase dominante, el imperialismo, los ricos de este
país, permitan a la izquierda verdadera, auténtica, dar la lucha en este marco,
como pasa en otros países. No queremos generar o provocar hechos
violentos.<BR><BR><STRONG>EC - Como decíamos, AP obtuvo en las elecciones
internas cerca de 4.300 votos, fue el cuarto partido más votado, y se ubicó por
arriba del PI. Si hablamos de antecedentes, vamos a las elecciones nacionales
del año 2004 y tomamos en cuenta el 26 de Marzo y la Corriente de Izquierda, que
entonces estaban dentro del FA, entre los dos estaban por arriba de los 37.000
votos, en total eran más del 3% de los votos del FA. ¿Cuál es la aspiración
ahora?, ¿qué es lo que vislumbran rumbo a octubre?</STRONG><BR><BR>RR - La
realidad de aquel momento era diferente de esta, estar fuera del FA implica una
dificultad para el crecimiento, por lo menos en la primera etapa; no podemos
pensar que esos votos a venir automáticamente. Pero incluso podemos superar esa
cantidad.<BR><BR>Nuestra expectativa es crecer en relación con nuestras
posibilidades reales. Me refiero a la posibilidad de colocar parlamentarios, y
quizás podamos lograr poner a Sarthou en el Senado. Esto implica analizar la
realidad que se dio en las últimas elecciones internas. Hay una realidad muy
clara para el Frente, primero que para nadie, que suponemos que se ha analizado
muy bien, que es la cantidad de gente que fue a votar en blanco y anulado, que
aun con el día que había, que no era muy propicio para ir a votar, se tomó el
trabajo, como acto militante, de ir a votar; fueron alrededor de 20.000
personas; y después toda la gente frenteamplista que no fue a votar como
tradicionalmente va. Y si a eso le agregamos la gente frenteamplista, los
compañeros que de buena fe votaron a Mujica creyendo que era una cosa diferente
de Astori, y ahora la realidad les demuestra que es exactamente lo mismo, y peor
aún, que Astori va a seguir con el timón de mando de la economía, tenemos en
esas direcciones mucho para crecer. Todo depende de cómo trabajemos y de que los
medios en general, como lo está haciendo usted ahora, nos den la posibilidad de
expresar nuestro pensamiento.<BR><BR><STRONG>EC - Y en la eventualidad de una
segunda vuelta entre el FA y el PN, ¿qué votaría AP?</STRONG><BR><BR>RR -
Tenemos ese tema en discusión para tomar una posición
definitiva.<BR><BR><STRONG>EC - Usted a título personal ya ha declarado que
nunca votaría al FA.</STRONG><BR><BR>RR - Claro, no; le digo más: en todos los
lugares que recorro, en los actos, en el interior, entre la gente que está
dentro de AP no conozco casi personas que quieran votar al FA en segunda vuelta.
Pero también es lógico pensar que haya gente que vote a AP, y que en última
instancia –el FA está trabajando en esa dirección, como hace siempre la
socialdemocracia, “o me votan a mí o viene lo peor”–, en la segunda vuelta va a
recibir el mensaje “o yo o Lacalle”. Eso trabaja la conciencia de la gente que
ya estaba para irse del Frente, a la que están tratando de recuperar asustándola
con la posibilidad de que venga Lacalle. En esa decisión vamos a respetar la
voluntad de la persona de votar a AP en primera vuelta, en octubre, y después en
el balotaje, si quiere, que vote al FA. Pero nuestra recomendación no va a ser
votar al FA en la segunda vuelta, sería un contrasentido.<BR><BR><STRONG>EC -
¿Cuáles son el pensamiento y las propuestas de AP? Tengo aquí a la vista un
folleto de divulgación que se titula “Plataforma electoral. Por un país con
soberanía política e independencia económica”. Es un documento referido a la
posibilidad de triunfar en las elecciones nacionales, que replantea todas las
banderas que la izquierda levantaba en los años sesenta y setenta, y las coloca
todas juntas en un papel que a primera vista resulta chocante. No por las ideas
en sí mismas, sino porque parece algo voluntarista. Por ejemplo, ¿cómo se hace
para aplicar y financiar al mismo tiempo medidas como nacionalización de la
banca, de la tierra, del comercio exterior, de los puertos y aeropuertos,
nacionalización de las principales industrias del país, la frigorífica, de
cueros, lácteos, arroz, forestal, minería y software? “Se hará efectivo el
derecho al trabajo, logrando la máxima ocupación de la población en las
actividades productivas. Aumentos del salario del sector privado urbano y rural
y de los funcionarios públicos. Se fijará el salario mínimo nacional equivalente
a media canasta básica. Se declarará la moratoria de la deuda externa”. Estos
son nada más que algunos ejemplos de un largo listado muy detallado. Da la
impresión de que se proponen estas medidas porque saben que no van a ganar las
elecciones.</STRONG><BR><BR>RR - No, no.<BR><BR><STRONG>EC - Se podría pensar
eso.</STRONG><BR><BR>RR - Eso apunta a lo que usted mismo dijo, a reivindicar lo
que han sido las banderas, los principios, los programas que identifican a la
izquierda. De hecho, si no hubiera un FA que se reivindica de izquierda la
confusión sería menor. Nosotros no colocamos caprichosamente títulos de cosas
que puedan traer a colación el pasado del FA, se ha hecho un estudio. Ahí hay
mucho trabajo de una comisión de programa que trabajó prácticamente dos años y
con participación de la gente. La comisión de programa no se encerró a elaborar
una plataforma o un programa –porque eso es reflejo de un programa mucho más
extenso que eso–, hubo una participación activa hasta el día de la aprobación,
que fue el 14 de marzo, en una gran asamblea de adherentes en la que hubo
incluso aportes de compañeros participantes en algunas direcciones importantes,
como el aspecto económico, la educación, la cultura, el tema de la mujer. Esas
cosas son parte de un proceso que debe hacer nuestro país, suponiendo que AP
gobernara o ganara las elecciones.<BR><BR><STRONG>EC - Implícitamente dicen que
esto es lo que debió haber hecho el FA al ganar las elecciones
anteriores.</STRONG><BR><BR>RR - Exactamente; por lo menos apuntar en esa
dirección.<BR><BR><STRONG>EC - Ese es el punto, porque ustedes enumeran todas
estas medidas, y por lo menos en una primera lectura da la sensación de que las
proponen para aplicarlas todas juntas.</STRONG><BR><BR>RR - No; está muy claro
que si uno, por ejemplo, no hace moratoria de la deuda externa no tiene el
dinero suficiente para hacer otras cosas. Por ahí empezamos, porque hoy que
estamos pagando más de 900 millones de dólares anuales de intereses de la deuda
y el año que viene vamos a pagar 1.820 entre deuda e intereses; si esos dineros
se destinaran en otra dirección se podrían hacer otras cosas que están
planteadas en el programa. Se habla mucho del financiamiento externo, de las
multinacionales que vienen a invertir, como Botnia y todas las que están
programadas en la misma dirección, que lamentablemente nos dejan bastante mal en
todos los aspectos, pero tenemos otras posibilidades.<BR><BR>Yo citaba hace unos
días lo que se hace en otros países, es importante tomar en cuenta que en otros
países de América Latina se está desarrollando un programa de estas
características, como el de AP. Y en el orden de inversiones extranjeras hay
posibilidades de hacer acuerdos, por ejemplo con Irán, que es un socio comercial
bastante importante de Uruguay, y sin embargo este gobierno no ha tenido ningún
acercamiento desde el punto de vista de la inversión, que habría sido
importante; por poner un ejemplo, Venezuela acaba de hacer un acuerdo por una
fábrica de tractores, algo que es tan importante para nosotros. No se trata de
algo caprichoso o demagógico –la demagogia es lo que campea en estas elecciones,
en todos los candidatos–, es un programa que reivindica todo lo que fue el
programa de la izquierda y lo pone nuevamente sobre la mesa. Lógicamente, en el
ejercicio del poder político hay que ir por orden, no se puede decretar la
reforma agraria de un día para otro, ahí dice muy claramente que se aplicaría un
impuesto a la producción mejorada (Improme), que es un camino viable para
desarrollar una política que culmine con una gran reforma
agraria.<BR><BR><STRONG>EC - Ya que usted mencionó en primer lugar y como una
herramienta para poder aplicar algunas otras medidas la declaración de la
moratoria de la deuda externa, ¿cómo imagina que se puede manejar un gobierno
que adopta una resolución como esa, porque a cualquier país en esas condiciones
se le complica mucho el funcionamiento en el sistema financiero internacional y
en el mundo de los negocios?</STRONG><BR><BR>RR - Con esas cosas a veces nos
quieren asustar, con el tema de que no podemos hacer nada porque estamos en el
marco de todo un sistema que si damos cualquier paso para liberarnos, para
independizarnos, nos va a castigar. Y ya está demostrado que no es así. Pongamos
el ejemplo de un gobierno que para nada asumió como revolucionario ni de
izquierda, ni siquiera como muy progresista, como el gobierno argentino, y sin
embargo en el tema deuda externa hizo una renegociación muy importante, declaró
que no iba a pagar más del 30% de la deuda. Hubo un escándalo a nivel mundial,
parecía que a Argentina la iban a castigar no sé con cuántas cosas, pero no pasó
nada.<BR><BR><STRONG>EC - No es que no haya pasado nada, tuvo sus
consecuencias.</STRONG><BR><BR>RR - Sí, pero no han sido consecuencias que
paralicen al país. Sin embargo, al haber destinado esos dineros al desarrollo
argentino seguramente en el balance de las dos posibilidades el gobierno se
siente orgulloso de haberlo hecho. Nosotros podíamos haber incursionado por ese
camino por lo menos, pero fuimos por el otro, incluso superamos a los partidos
tradicionales porque pagamos por anticipado la deuda. Estamos siempre pensando
en esa dirección, por algo nos alaban; cuando el enemigo nos alaba tenemos que
pensar que algo mal estamos haciendo. La izquierda siempre dijo que nuestro
enemigo era el imperialismo, y sin embargo nuestro futuro vicepresidente, hombre
fuerte de la economía, cuenta con toda la confianza de los centros financieros
del mundo, de los poderosos del mundo. Ahora cuando fue al Banco Interamericano
de Desarrollo (BID) no fue como candidato a la Vicepresidencia, fue a hacer un
panegírico del BID, es un hombre de confianza que va a hablar y a elevar la
consideración del BID. Cuando esos organismos están en crisis y son mal vistos
por varios países del mundo, son cuestionados –también el Fondo Monetario–,
nuestro hombre de la economía sale a defenderlos, a alabarlos.<BR><BR>Todo
depende de qué visión tengamos del país, por qué camino queramos solucionar la
problemática dolorosa del pueblo uruguayo, si será con asistencialismo, con
préstamos, con multinacionales que vienen a invertir para llevarse el oro y el
moro de acá y dejarnos la tierra destruida, o si queremos verdaderamente, como
uruguayos, salir con las ideas de Artigas. Lo primero que tendríamos que hacer
sería ser consecuentes con el artiguismo verdadero y no andar preguntándonos si
tiene que estar en el mausoleo o fuera del mausoleo. La consecuencia del
artiguismo es un programa de liberación nacional, y el tema de la tierra en ese
programa era vital.<BR><BR><STRONG>EC - Para citar otro rubro que ya mencioné,
¿qué espacio tiene el sector privado en el proyecto de país de AP? Porque
ustedes hablan de nacionalizar las principales industrias, la frigorífica, la de
cueros, los lácteos, el arroz, la forestal, la minería y el
software.</STRONG><BR><BR>RR - La empresa privada tiene que tener un rol, pero
el Estado debe ser el eje de la actividad económica.<BR><BR><STRONG>EC - ¿Qué
quiere decir eso?</STRONG><BR><BR>RR - Tiene que tener una planificación, el
Estado no puede estar ausente de todos los temas o tener una presencia meramente
formal, entonces cada cual viene y monta lo que quiera. En las inversiones
extranjeras, lo que se fija y se mira de un inversor es cuántos miles de
millones de dólares trae, no para qué los trae y qué va a hacer con ese dinero.
Sin embargo desde nuestra concepción el Estado puede y debe decirle al inversor
privado, ya sea nacional o extranjero: “Usted tiene tanto, pero ¿qué piensa
hacer? Nosotros tenemos un plan económico; dentro de ese plan usted encaja
perfectamente”. O: “Perdóneme, usted tendrá 1.000, 2.000 millones de dólares,
pero no encaja con este programa. Busque otro lugar, otro país que esté más
abierto, que esté trabajando en otra dirección”.<BR><BR><STRONG>EC - Ustedes
hablan de nacionalizar las principales industrias.</STRONG><BR><BR>RR - Lógico,
como un proceso, algunas industrias que son vitales, que en determinado momento
pueden ser de carácter estratégico para el país. Sería una interpretación
bastante superficial y casi infantil decir que uno va a aplicar un programa en
un día, que asume un presidente y ya que quiere aplicar todo el programa. Es
parte de un proceso que va a llevar sus años, pero hay que empezar por algunas
cosas.<BR><BR><STRONG>EC - ¿En el sueño de ustedes el Estado debería llevar
adelante esas actividades centrales?</STRONG><BR><BR>RR - Sí, claro,
lógicamente. Aparte, eso no es una reivindicación solamente de la izquierda. Hoy
los países capitalistas le están dando un rol importantísimo al Estado para
hacer el salvataje de todo el sector financiero, que se hizo la fiesta con todo
este tema.<BR><BR><STRONG>EC - Son soluciones transitorias.</STRONG><BR><BR>RR -
Están recuperando el rol del Estado, mientras acá unos y otros compiten por cuál
le va a dar menor importancia. En el programa del FA se mencionan algunos
puntos, que sanamente fueron propuestos por alguien, pero que están planteados
de una manera tan en condicional que no se puede hablar de un programa de
izquierda, desde el punto de vista del Frente.<BR><BR><STRONG>EC - ¿Ustedes no
coinciden con ningún sector del FA?</STRONG><BR><BR>RR - No, en este momento,
no. Hay partidos y organizaciones dentro del FA que tienen una trayectoria y una
tradición de lucha dentro de la izquierda, con ideas revolucionarias, y eso debe
estar en muchos compañeros de base, pero hoy las direcciones de esos partidos
están atrás de otro proyecto. Si no, ¿cómo podría el PCU después de que se
entera de que quien va a dirigir la economía es Astori quedarse tan tranquilo,
ni siquiera diga “entonces me engañaron como partido, yo creía que estaba atrás
de Mujica, porque Mujica iba a hacer un proyecto distinto del proyecto de
Astori”? Hay un acomodarse, un repartirse cosas que es ajeno a lo que fue
siempre la izquierda, los principios generales de la izquierda y lo que cada
militante, cada dirigente lleva adelante. ¿Cómo podemos comparar a un Lorier con
un Arismendi, por poner un caso? Históricamente hemos coincidido con el PCU en
muchas cosas, y seguramente en el futuro, cuando el PCU reaccione, cuando su
base reaccione, estaremos juntos en este proyecto de AP o como se llame,
reivindicando todas las banderas de la izquierda, los programas y los principios
de la izquierda.</DIV>
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size=4>Correspondencia de Prensa</FONT><BR>boletin solidario de información -
edición internacional<BR></FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=3>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT size=3><FONT
color=#800000 size=4>Agenda Radical - Colectivo
Militante</FONT><BR></FONT></STRONG><A
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size=3>Agendaradical@egrupos.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT
size=3>Gaboto 1305 - Teléf: (5982) 4003298 - Montevideo -
Uruguay</FONT></STRONG><BR></DIV>
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