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<BODY bgColor=#ffffff background=""><FONT face=Arial size=2>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><EM>boletín solidario de información -
edición internacional<BR></EM><FONT color=#800000 size=5><U>Correspondencia de
Prensa</U><BR>Agenda Radical - Colectivo Militante</FONT><BR><U>3 de setiembre
2009<BR></U>suscripciones y redacción: </FONT></STRONG><A
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Uruguay<BR><BR>Entrevista a Julio
Marenales, dirigente histórico del MLN -Tupamaros <BR><BR>"Yo hablo con
Bush, no tengo problema, pero tengo que peinarme los pelos, me eriza. A Mujica
no."<BR><BR>"Temo que, de repente sin darse cuenta, se lo vaya
comiendo."<BR><BR></FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>Julio Marenales Sáenz, el "Viejo" como se lo conoce,
es fundador y uno de los líderes históricos del MLN-T (Movimiento de Liberación
Nacional - Tupamaros). Estuvo 16 años preso y fue uno de los rehenes de la
dictadura militar (1973-1985). Acumula unos cuantos años de clandestinidad y
tres balas en el cuerpo, cuando lo detuvieron por última vez en 1972,
arrojó sobre sus captores una granada que no explotó. Sigue activo políticamente
y es uno de los principales referentes del Movimiento de Participación Popular
(MPP), frente político-electoral del MLN. Nunca fue candidato a
cargos parlamentarios y es percibido como el ala "radical" del MLN-MPP,
aunque apoyó, decididamente, la adaptación institucional y el giro de la
dirección tupamara hacia el "progresismo". (Redacción de Correspondencia de
Prensa)</STRONG> <BR><BR><BR><STRONG>Entrevista de Gerardo Tagliaferro
<BR>Semanario Cronicas, Montevideo, 31-8-2009</STRONG> <BR><A
href="http://www.cronicas.com.uy"><STRONG>www.cronicas.com.uy</STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify><BR><BR><STRONG>Hace veinte años dijo que los tupamaros no
eran candidatos al Parlamento "porque somos muy desprolijos" . Hoy no sólo están
en el Parlamento sino que hay uno que puede ser presidente. ¿Qué
cambió?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Cuando en la primera elección después de la dictadura
(1989) no presentamos candidatos fue porque si lo hacíamos nos dividíamos. Había
compañeros que no querían nada. Después analizamos el tema y dijimos: si no
estamos en la lucha armada no tiene sentido que no ocupemos este frente de
lucha. Hace unos años que estamos en el Parlamento y yo voy viendo la velocidad
con la que el sistema va institucionalizando a los compañeros que están ahí. Yo
digo que los agarra el pulpo y les come la cabeza, y les digo a los compañeros
que me gustaría discutir si esto sirve como acumulación estratégica.
<BR><BR><STRONG>¿Cómo va a ser Mujica presidente?</STRONG> <BR></DIV>
<DIV align=justify>Yo no quería que fuera. <BR><BR><STRONG>Pero está en la
pelea.</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Si es presidente, yo se lo dije al Pepe, va a gobernar
con un equipo con cabeza distinta. <BR><BR><STRONG>¿Qué quiere decir
esto?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Con cabeza distinta a la de él. Y a la nuestra. Qué va a
pasar, no sé. <BR><BR><STRONG>¿A Mujica se lo comió el sistema?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>No lo sé. Temo que, de repente sin darse cuenta, se lo vaya
comiendo. Porque va a tener que gobernar y transigir con los otros. Eso se lo
dije a él, en la última reunión que tuvimos. Me miró y no dijo nada.
<BR><BR><STRONG>¿Qué tan cerca está hoy de él?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No lo sé, porque hemos conversado poco últimamente. Muy
esporádica y fugazmente, así que su pensamiento profundo no lo conozco. Además,
es un hombre del que es difícil saber lo que piensa. Estuve yendo cuatro meses
al Parlamento para ver cómo era aquello; iba de tarde y en cuatro meses conversé
con él dos veces, cinco minutos. Así que es un signo de interrogación para mí.
Ojo que toda esa actitud filosófica que tiene se la conozco de toda la vida, no
cambió nada, es como fue siempre. <BR><BR><STRONG>Usted lo conoce como pocos y
lo conoció en circunstancias muy diferentes. ¿Mujica es un tipo
auténtico?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Sí, sí, total. Ahhh total. Justamente, es tan auténtico
que él se crió en una casa en que la madre arrugaba en los temas del Partido
Nacional, creo que debe haber sido militante. Y él mamó todo eso, tiene una
impronta, y eso está incidiendo ahora. Siempre pensé que el compañero más
adecuado para ir al Parlamento era él, por la experiencia que tenía, por su
formación. Además, él nunca sintió la bota del patrón arriba, siempre trabajó
más o menos por cuenta propia, era el más indicado por eso también. Yo hablo con
Bush, no tengo problema, pero tengo que peinarme los pelos me eriza. A él no.
<BR><BR><STRONG>Antes de las internas, Mujica escribió que le decía adiós a su
vieja barra , y usted le respondió que la barra no le decía adiós a él. ¿Qué
quiso decir?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Que va a estar atenta. Por eso quiero trabajar a fondo
para reorganizar al MPP, porque el MPP es un gigante estúpido. Es grande pero es
estúpido. ¿Qué ideología tiene? ¿A qué sector social expresa?
<BR><BR><STRONG>Usted preferiría algo más chico pero más robusto.</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Quizás sí quizás sí. Ojo, con el material humano que hay
se puede hacer eso. En el MPP yo voy y planteo las interrogantes y las agarran,
hasta el Frente Amplio las agarra. <BR><BR><STRONG>Se ha dicho que los
"marenalistas" controlan al gobierno desde adentro.</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Nooo no lo controlamos. Nosotros discutimos, se establecen
lineamientos para nuestros compañeros allí pero el que está en el gobierno
obedece a la línea de Tabaré. En todo caso, si no estamos de acuerdo le decimos
tenés que irte . Lo cual no quiere decir romper con el Frente Amplio sino con
ese lineamiento del gobierno. <BR><BR><STRONG>Se dijo en su momento que la
denuncia de tráfico de influencias que involucró al hermano del vicepresidente,
Gonzalo Nin Novoa, partió de su entorno. ¿Es así? </STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>No, no, eso no es cierto. Nosotros no hacemos trabajo de
investigación, salvo alguna cosa que veamos y que sea muy grave. Incluso sobre
los desaparecidos, cuando recibimos alguna información la miramos para ver que
no fuera muy absurda y la pasamos. Pero no nos ponemos a investigar. Estamos
atentos y vigilantes más que nada en el sentido ideológico, hacia dónde va el
gobierno. <BR><BR><STRONG>¿Puede poner ejemplos?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Intuitivamente yo pienso que la inversión extranjera que
está viniendo puede significar una nueva dependencia. La instalación de las
pasteras no la decidimos acá, la decidieron en otro lado e instintivamente eso
no me gusta. Pero no tengo demasiados argumentos tampoco para decir está mal .
Los acuerdos con esas empresas, si hay litigio se resuelven afuera, no se
resuelven acá. <BR><BR><STRONG>¿Se imagina a Mujica presidente firmando un
tratado de libre comercio con Estados Unidos?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Según sea el tratado, depende de las condiciones. Le
estamos vendiendo carne ¿no? Hay que ver cómo son las condiciones. Si es un
tratado comercial que implique vender como se le está ahora vendiendo carne, no
veo cuál es el problema. Ahora, un tratado como los que se han firmado en otros
lados, no. Y no creo que el Pepe llegue a eso. Si por alguna razón llegara a
eso, nos enfrentaremos. Yo no estoy casado con nadie. Me casé dos veces: con la
mujer que vive acá y con la que murió. <BR><BR><STRONG>Usted dice que su
posición tiene fuerza en la base del MPP, pero ¿entre los legisladores la
tiene?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Puede que en algunos no, por sentimentalismo y todo eso.
Por ahí dijeron que yo estaba solo no, no, están confundidos. No soy yo, somos
nosotros, la base está pensando así. <BR><BR><STRONG>¿A Fernández Huidobro lo
echaron del MPP?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No. A ninguno, se fueron. <BR><BR><STRONG>Hay quien
piensa que lo fueron desplazando hasta que prácticamente quedó afuera.</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>No, no. Empezaron a haber diferencias ideológicas muy
profundas. Así de sencillo. El Ñato no está por alianzas, está por la
conciliación de clases, que es otra cosa. La alianza es mirarse de igual a
igual. La relación que él concibe es nosotros empujando el carro, pero mandan
ellos, mandan las clases medias. Yo no estoy para que mande la clase media,
quiero mandar junto con ellas. Es una visión distinta. <BR><BR><STRONG>¿Estas
diferencias lo han alejado personalmente de Fernández Huidobro?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Hace muchísimos años que no discuto con él. Añares. Antes
nos mirábamos y ya sabíamos cómo pensábamos. Nos empezamos a alejar, él entró al
Parlamento y empezamos a tener diferencias en una cantidad de cosas. Capaz que
tiene razón, si es así algún día se lo voy a reconocer. Las alianzas yo las
defino así: un día vino un compañero que trabajaba en Benas, metalúrgica, y
estaban en conflicto. Yo le dije: Están en un ring, péguenle (a los empresarios)
pero no los maten, porque estratégicamente los necesitamos .
<BR><BR><STRONG>¿Por qué usted, teniendo un apoyo muy grande en la interna del
MPP, nunca fue candidato a nada?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Justamente, porque yo preveía esto que está pasando, que el
sistema es un pulpo. Entonces hay que hacer trabajo de organización, porque a la
socialdemocracia y a los partidos comunistas europeos el sistema se los
fagocitó. Estoy convencido de que uno piensa como vive. Eso es así, el entorno a
uno se le va metiendo en la cabeza. El Ñato lo dijo muy bien cuando ingresó por
primera vez al Parlamento: Entramos en la fortaleza enemiga . El Estado no lo
inventamos nosotros, así que se necesita una intensa vida política interna, y el
MPP tiene poca, poquísima. <BR><BR><STRONG>Si el Frente vuelve a ganar
(Interrumpe)...</STRONG></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Tiene que ganar. Si no, va a haber una desmoralización muy
grande. A mí no me pasa nada, yo voy a seguir trabajando políticamente, pero no
todos son como unos pocos que somos así. <BR><BR><STRONG>Pero si con Mujica
presidente las cosas no caminan en la dirección que usted pretende, ¿se
convertirá en opositor?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Pienso que eso no se va a dar ahora, llegado el momento
yo soy opositor a todo lo que crea que no es lo que tiene que ser. No tengo
ningún problema. Pero el análisis no es si a mí no me gusta lo que hace el
gobierno, el análisis es si es tan negativo para el proceso que tenemos que
cumplir. Cuando estaba el compañero Seregni, muchas determinaciones del FA nos
rechinaban. Hacíamos el análisis y siempre terminábamos en lo mismo: no importan
los que dirigen al FA, importa la base frenteamplista, ese mar de gente.
Justamente, si perdemos, el quiebre va a estar en la base. Si el MPP como tal se
viera en la circunstancia de tener que romper con este proceso, tendría que ser
cuando la gente diga no les queda otro camino . La gente, no nosotros los
militantes. Tenemos muy claro que no somos los militantes los que tenemos que
estar conformes con lo que se está haciendo, es la gente. Esto no lo discuto
más, yo lo he discutido mucho y está incorporado. <BR><BR><STRONG>Y eso, por el
momento, no ve que haya sucedido.</STRONG> <BR></DIV>
<DIV align=justify>Noooooo. <BR><BR><STRONG>Algunos análisis han hablado en los
últimos años de un alto porcentaje de frenteamplistas decepcionados.</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Noooo pero yo entré a la militancia política en el año
46, por lejísimo este gobierno, a pesar de todos los peros que puedan ponérsele,
ha sido el mejor gobierno de este país. ¡Por favor! Eso es indiscutible. El
Frente Amplio no va a hacer la revolución, va a tratar de mejorar el sistema, y
eso es valioso estratégicamente. ¿Por qué? Porque al que come porquerías de la
basura le importa un bledo la democracia, el socialismo y todo eso. Entonces,
dar trabajo genuino y que la gente coma ya es importantísimo.
<BR><BR><STRONG>Mujica ha dicho últimamente que Lula es su modelo. El suyo
parecería que no, usted se siente más cerca de Chávez.</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Sí pero tampoco es mi modelo. Chávez habla demasiado, en
Venezuela hay problemas muy serios Pero no es ni uno ni otro. El PT (brasileño)
hoy está discutiendo hasta dónde se está cumpliendo el programa que le
presentaron a la gente. <BR><BR><STRONG>¿Cuál es la sociedad ideal?</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Ah, no lo sé. A nosotros nos criticaron durísimamente por
creernos iluminados . El pueblo uruguayo, en su proceso, irá conformando un
proyecto estratégico que hoy no tenemos. <BR><BR><STRONG>¿Cuba es un
modelo?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No. Para lograr lo que hay en Cuba, yo no lucho. Es un
proceso que están haciendo ellos, una transición, pero eso no es socialismo.
Socialismo no hay en ningún lado. El otro día en una reunión, llena de
radicaletas , les dije: El socialismo real fue una experiencia de la humanidad y
fracasó. Todavía no hemos logrado una acumulación de fuerzas para estar en
condiciones de volver a dar pelea . <BR><BR><STRONG>¿Lo echaron del Parque
Tecnológico Industrial del Cerro?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Noooo renuncié. Dijeron eso pero nada que ver, si me hicieron
una despedida a la que fue Ehrlich y todo. Renuncié porque yo no sé ocupar un
lugar burocráticamente, iba nada más que una hora y media a las reuniones. Ahora
se hizo un concurso para designar un gerente. <BR><BR><STRONG>¿Qué cargo tenía
allí?</STRONG> <BR><BR>Integraba la comisión honoraria de administración.
<BR><BR><STRONG>En un programa de televisión, hace un tiempo, le preguntaron
quién había delatado la cárcel del pueblo en 1972 y usted dijo que,
contrariamente a lo que siempre se supuso, no fue Amodio Pérez sino Adolfo
Wasem. ¿Es correcto?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Sí, Wasem fue a buscar a los compañeros. Ellos (las Fuerzas
Conjuntas) tenían la característica del teléfono de la cárcel del pueblo,
andaban cerca pero no tenían la casa. Wasem (que estaba detenido) fue con los
milicos, para evitar que los compañeros se hicieran matar. Creo que se equivocó
el compañero; su razonamiento fue que teniendo la característica del teléfono
iban a llegar y la preocupación era que quienes estaban allí no se hicieran
matar. <BR><BR><STRONG>¿Tuvo una reunión clandestina con Wilson Ferreira
Aldunate en enero de 1972, dos meses después de las elecciones? </STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Sí. Fui con Rosencof. <BR><BR><STRONG>¿Cómo fue?</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Nos dijeron que Wilson quería una reunión con dirigentes
tupamaros. La arreglaron compañeros que tenían vínculos con gente de él y nos
dijeron, a Rosencof y a mí, que nos pasaría a buscar un coche por tal lugar.
Fuimos a su casa y hablamos con él. Wilson quería saber qué pretendíamos en ese
momento. Nosotros le dijimos algunas medidas que queríamos, especialmente la
reforma agraria e iniciar un plan de trabajo, de cambio en el país. En ese caso,
estábamos dispuestos a deponer las armas. Ahora, también le dije: Usted en esta
elección fue estafado. No hace hincapié en el asunto porque pondría en
entredicho la democracia que usted defiende. Se aguanta por eso, pero a usted lo
estafaron . <BR><BR><STRONG>¿Qué respondió él?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No dijo nada, me quedó mirando. <BR><BR><STRONG>¿Ferreira
les hizo algún planteo a ustedes?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No. Él quería saber cuál era nuestro planteo y nosotros
le hicimos ése: nacionalización de la banca, reforma agraria, el planteo de la
izquierda y de él mismo, que no era muy diferente. <BR><BR><STRONG>Pero él
acababa de perder la elección, el presidente electo era Bordaberry, ¿qué
posibilidad había de llegar a concretar alguna de esas medidas?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Ah, no, la verdad que no sé el fundamento de su interés.
Haría gestiones, no sé. La verdad que no discutimos cuál sería su interés. Pero
no fue con el único que hablamos, lo hicimos con un lote grande de políticos.
<BR><BR><STRONG>¿Con qué otros políticos se reunió usted en la época?</STRONG>
</DIV>
<DIV align=justify><BR>Yo con más nadie. Otros compañeros tuvieron con otros, no
recuerdo. <BR><BR><STRONG>¿Cómo era una reunión clandestina entre dirigentes
guerrilleros y un político de la talla de Wilson? ¿Distendida?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Ah sí, totalmente. Es que nosotros no éramos enemigos de todo
lo que se movía por la calle. De ninguna manera. Ferreira Aldunate era un tipo
bastante particular dentro de lo que era el esquema de la clase hegemónica,
digamos. Yo hablé sin problemas hasta con militares con los que anduve a los
tiros. No hay problemas personales, o yo por lo menos no los tengo.
<BR><BR><STRONG>¿Se puede separar lo político de lo personal cuando se llega a
ese nivel de enfrentamiento?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Sí. Cuando estábamos trabajando con los milicos del
Florida en los ilícitos económicos (en el invierno de 1972), estaba el capitán
Tabaré Camacho, y había un sargento que daba vueltas y no se arrimaba. Era el
que me había agarrado. Yo le tiré una granada que no explotó y él me tiró con la
metralleta, catorce tiros, no nos matamos de carambola. Yo le dije a un capitán
que le dijera que se arrimara, que conmigo no tenía ningún problema. Y se acercó
y estuvimos conversando sin ningún problema. ¡Y me tiró catorce tiros! Pero, si
yo le tiré una granada, ¿qué mierda iba a hacer el tipo? ¿Voy a estar ofendido
con él? (se ríe). </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>¿Hubo un plan del MLN para secuestrar a Jorge
Batlle?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No, no. Lo que hubo fue una investigación justamente en
el Florida sobre la infidencia . Esas carpetas se las llevaron y alguien las
debe tener, porque (el coronel Ramón) Trabal, que era muy amigo de él, fue al
cuartel y escondieron todas las carpetas. Porque nosotros teníamos documentos
que probaban que compradores no habituales de dólares hicieron compras muy
importantes antes de la devaluación. Da la casualidad que eran todos amigos de
Jorge Batlle, posiblemente testaferros. Nosotros teníamos la información que el
que pasó el dato fue un director del Banco Central. En el Batallón Florida
prepararon un operativo para agarrarlo. A las 10 de la noche se iba para Estados
Unidos y el teniente coronel Legnani, primo del ministro, fue a pedir órdenes,
no se animó a hacerlo por cuenta de él. Volvió a las 11 de la noche. El tipo ya
se había ido. A los dos o tres días vino toda una movida y nos dispersaron a
todos. Al Pepe y a mí nos llevaron al 6º de Caballería. Una noche vinieron ahí
tres oficiales a preguntarme sobre la cuestión de la infidencia. Les dije: En su
momento estuvimos trabajando, ahora no tengo más nada que decir, se perdió el
momento . </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>¿Alguna vez, durante los años de prisión como
rehén de la dictadura, pensó que todo lo que hizo no había servido para
nada?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>No, nunca. No, no. Yo soy un fanático de la historia, y
los procesos son muy largos. El capitalismo, para afirmarse, demoró quinientos
años. Las ideas de una civilización que yo considero de avanzada, como la de la
antigua Grecia, recién fueron retomadas 2.000 años después, en el Renacimiento.
Así que los procesos son muy largos. <BR><BR><STRONG>¿Se arrepiente de
algo?</STRONG> <BR></DIV>
<DIV align=justify>De nada. <BR><BR><STRONG>¿Tampoco de las desviaciones que
pueden haber habido?</STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><BR>Un individuo, y un organismo también, tienen que asumir
los aciertos y los errores. Las cosas que se hicieron mal no fueron ex profeso.
Salieron mal. Pero Dios hizo a Adán, que se mandó la macana que se mandó con
Eva. A partir de ahí.</DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=3><FONT color=#800000
size=4>Correspondencia de Prensa</FONT><BR>boletin solidario de información -
edición internacional<BR></FONT></STRONG><A
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size=3>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT size=3><FONT
color=#800000 size=4>Agenda Radical - Colectivo
Militante</FONT><BR></FONT></STRONG><A
href="mailto:Agendaradical@egrupos.net"><STRONG><FONT
size=3>Agendaradical@egrupos.net</FONT></STRONG></A><BR><STRONG><FONT
size=3>Gaboto 1305 - Teléf: (5982) 4003298 - Montevideo -
Uruguay</FONT></STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV></FONT></BODY></HTML>