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<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><U>boletín solidario de 
información</U><BR><FONT color=#800000 size=5>Correspondencia de 
Prensa<BR></FONT><U>11 de setiembre 2011</U><BR><FONT color=#800000 
size=5>Colectivo Militante - Agenda Radical</FONT><BR>Montevideo - 
Uruguay<BR>redacción y suscripciones: <A 
title="mailto:germain5@chasque.net&#10;CTRL + clic para seguir el vínculo" 
href="mailto:germain5@chasque.net">germain5@chasque.net</A></FONT></STRONG><A 
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href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT 
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size=4></FONT></STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Libia<BR></FONT></STRONG></DIV></FONT>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Después de 
Gadafi</STRONG></FONT></DIV><FONT face=Calibri></FONT><FONT face=Calibri></FONT>
<DIV align=justify><FONT face=Calibri></FONT><FONT face=Calibri></FONT><BR><FONT 
size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><STRONG>David Wearing y Gilbert 
Achcar *</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Traducción de Viento 
Sur</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><A 
title="http://www.vientosur.info/&#10;CTRL + clic para seguir el vínculo" 
href="http://www.vientosur.info/"><STRONG 
title="http://www.vientosur.info/&#10;CTRL + clic para seguir el vínculo">http://www.vientosur.info/</STRONG></A></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Calibri></FONT><BR><FONT size=2 face=Arial>En esta 
entrevista, David Wearing, de New Left Project (NLP), formula algunas preguntas 
sobre las críticas de que ha sido objeto en los últimos meses la posición de 
Gilbert Achcar en relación con la intervención de la OTAN en Libia y acerca de 
la nueva situación en este país. [Viento Sur]</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT size=2 face=Arial>-David Wearing: Tal como 
yo la entiendo, tu posición es que mientras debemos oponernos al intento de la 
OTAN de secuestrar la revolución libia para sus propios fines, esta oposición no 
debía manifestarse en la fase inicial de la acción militar, que probablemente 
salvó a Bengasi de graves atrocidades a manos de las fuerzas gadafistas. 
Después, habría que dar preferencia a la entrega de armas a los rebeldes en vez 
de la continuación de la intervención de la OTAN con el propósito de cambiar el 
régimen (a la que hay que oponerse por motivos antiimperialistas). En primer 
lugar, ¿es esta una descripción correcta de tu posición, y si no lo es, podrías 
aclararnos en qué consiste? En segundo lugar, ¿es realista apoyar una acción 
militar limitada de la OTAN, o no oponerse a ella, porque habría protegido a la 
población de Bengasi, pero estar en contra de la ulterior implicación de la 
OTAN, dado que era muy probable que esta última fuera la consecuencia lógica de 
la primera? ¿Acaso no era desde el principio muy poco probable que la 
intervención de la OTAN se circunscribiera a la defensa de 
Bengasi?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT size=2 face=Arial>Gilbert Achcar: Son dos preguntas 
en una y contestaré a ambas al mismo tiempo. Permíteme, sin embargo, empezar con 
un comentario sobre el debate provocado en torno a mi posición en círculos de la 
izquierda radical en Europa y América. (Delimito la región porque en el mundo de 
lengua árabe, al que pertenezco, no ha habido nada ni remotamente similar, pese 
a que mi posición se expuso tanto en árabe, si no más, como en las lenguas 
europeas.)</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT size=2 face=Arial>Como destacaron muchos militantes 
razonables de la izquierda radical, la cuestión libia era, y sigue siendo, un 
asunto complicado en el que los antiimperialistas se ven confrontados con una 
situación sin precedentes en la que la OTAN afirma que interviene en nombre de 
un verdadero levantamiento popular democrático. Para aquellos cuyo 
antiimperialismo viene acompañado de una fascinación por los "caudillos", la 
cuestión estaba clara desde el principio: Gadafi es un "gran líder 
revolucionario" y los insurgentes libios son el equivalente de la "contra"&nbsp; 
nicaragüense. Ante estos argumentos es sumamente difícil mantener un debate 
fructífero. Sin embargo, en lo que respecta a la izquierda antiestalinista, era 
de esperar o deseable que hubiera un debate con un grado de sofisticación acorde 
con la complejidad de la cuestión. Salvo algunas excepciones, por desgracia, 
este no ha sido el caso, ni mucho menos.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><BR>Para que quede claro, la postura 
que manifesté era en sí misma extraordinariamente compleja, fiel reflejo de la 
complejidad de la situación. Pero esto no puede ser una explicación suficiente, 
ni mucho menos una excusa, de que los que me criticaron fueran incapaces de 
exponer correctamente mi punto de vista, bien al amparo de una tergiversación 
deliberada -es el caso de aquellos que confunden el argumento con la 
caricatura-, bien a raíz de una lectura incorrecta bajo el influjo de la 
primera. De este modo pude experimentar en propia carne lo que quiso decir 
Francis Bacon con el famoso dicho de "calumnia, que algo queda". Por mucho que 
yo en ningún momento "apoyara" la intervención de la OTAN, varios detractores 
convirtieron de inmediato mi postura en un "apoyo a la zona de exclusión aérea 
de la OTAN", que a su vez se tradujo, por supuesto, en un "apoyo a la 
intervención de la OTAN" e incluso en un "apoyo al imperialismo" para los más 
acelerados, sin que presentaran en ningún momento alguna cita relevante. Y a 
pesar de mi constante refutación de esta caricatura en sucesivas declaraciones, 
la última de ellas en una reciente entrevista publicada en NLP, algunos 
militantes de izquierda siguen "resumiendo" hoy en día mi posición calificándola 
de "apoyo a la intervención de la OTAN".</FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV align=justify><BR>Ahora bien, mi experiencia personal es secundaria. Estos 
ataques no me impresionan para nada, de lo contrario no habría manifestado 
públicamente mi postura. En más de 40 años de lucha política en la izquierda, he 
sido objeto de calumnias en repetidas ocasiones, pero nunca me he dejado 
intimidar. Si uno no tiene el valor de defender lo que considera correcto, es 
mejor que abandone la política revolucionaria. Todo lo que yo he tenido que 
soportar es pecata minuta en comparación con lo que tuvieron que sufrir los 
antiestalinistas en el apogeo del estalinismo. Dicho esto, si mantuve la 
posición que había manifestado, fue ante todo porque la consideré correcta, 
desde luego, y esta convicción se ha reforzado todavía más a la vista de lo que 
ha sucedido después. Pero también la mantuve con miras a impulsar el debate 
político en el seno de la izquierda radical, más allá de las reacciones 
viscerales del todo o nada. Siempre he considerado que mi deber, como el de 
todos los que han militado en la izquierda radical en condiciones similares a 
las mías, es contribuir a la elaboración por parte de la izquierda de la 
posición más eficaz en la lucha contra el imperialismo y el 
capitalismo.<BR></DIV>
<DIV align=justify>Por desgracia, algunos militantes de la izquierda radical son 
incapaces de entablar un debate digno sin lanzar invectivas. De este modo 
perpetúan una tradición detestable, enraizada en un estilo de polémica que el 
culto a Lenin contribuyó en gran medida a propagar y que el estalinismo llevó 
hasta el paroxismo. Por fortuna, el debate sobre Libia también me ha confirmado 
que hay importantes sectores de la izquierda radical, sean corrientes enteras o 
individuos, que no solo son verdaderos demócratas radicales, sino también 
personas que comparten mi idea de la izquierda: una izquierda para la que la 
emancipación del ser humano de la opresión es el valor supremo, mientras que 
todo lo demás, incluido el antiimperialismo, el anticapitalismo y el socialismo, 
no es más que una consecuencia de este principio primordial.<BR></DIV>
<DIV align=justify>Pido disculpas por este preámbulo y paso a contestar a tus 
dos preguntas:</DIV>
<DIV align=justify><BR>En primer lugar, el resumen que has hecho de mi postura 
-"mientras debemos oponernos al intento de la OTAN de secuestrar la revolución 
libia para sus propios fines, esta oposición no debía manifestarse en la fase 
inicial de la acción militar"- de hecho no es correcto. Para mí está fuera de 
toda duda que debíamos oponernos desde el comienzo hasta el final al "intento de 
la OTAN de secuestrar la revolución libia para sus propios fines". Lo que dije 
es simplemente -si puedo utilizar este término para calificar una posición que 
parece tan difícil de entender- que, al tiempo que no debíamos hacernos 
ilusiones sobre el propósito real de la OTAN, no había que oponerse a la fase 
inicial de su acción militar en Libia, es decir, la destrucción de las tropas de 
Gadafi concentradas en los aledaños de Bengasi y de su fuerza aérea y 
principales baterías de misiles, sino mantener una actitud vigilante a fin de 
denunciar toda acción de la OTAN que fuera más allá de estos objetivos.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Ahora permíteme que aclare esta cuestión de "no 
oposición". Me desconcierta ver que a tantas personas les resulte tan difícil 
distinguir entre "apoyar" y "no oponerse", a pesar de que supuestamente 
entienden la diferencia entre "votar a favor" y "abstenerse". Para que quede 
claro, traduciré la diferencia en términos de acciones organizadas de la forma 
más pedagógica posible. Apoyar la imposición inicial por parte de la OTAN de la 
zona de exclusión aérea implica manifestarse a favor de ella. Oponerse implica 
manifestarse en contra. No oponerse en la fase inicial implica abstenerse de 
manifestarse en contra, o a favor de que se detenga, en los primeros días, 
advirtiendo al mismo tiempo contra su continuación a fin de prepararse para la 
siguiente fase, cuando oponerse, es decir, manifestarse en contra, deviene 
posible y necesario.</DIV>
<DIV align=justify><BR>La explicación de todo esto es que si te opones a la zona 
de exclusión aérea desde el primer día, estás rechazando una petición efectuada 
por los propios insurgentes y por tanto te comportas como si la suerte de la 
población de Bengasi te pareciera totalmente secundaria con respecto a tu 
sacrosanto antiimperialismo. En vez de esto, lo que habría que haber hecho, como 
hicieron más o menos las principales fuerzas antiimperialistas árabes, era decir 
a los insurgentes libios: "Lamentamos mucho que os hayáis visto obligados a 
solicitar ayuda de Naciones Unidas, es decir, de Occidente, pero entendemos que 
no teníais otra alternativa a este último recurso debido a la brutalidad 
criminal del régimen de Gadafi, que es plenamente responsable. Sin embargo, os 
advertimos de que no debéis haceros ninguna ilusión con respecto a la intención 
de la OTAN de secuestrar vuestra revolución. Tan pronto como se haya eliminado 
la amenaza que pesa sobre Bengasi y la fuerza aérea de Gadafi esté destruida, 
nos movilizaremos para que la OTAN ponga fin a su intervención directa y en su 
lugar os suministre las armas que necesitáis, ya que pensamos que sois vosotros 
los que debéis liberar vuestro país con vuestra lucha."</DIV>
<DIV align=justify><BR>Como dije en mi primera entrevista en que comenté el 
debate del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas (CSNU) que autorizó la zona 
de exclusión aérea, "podemos entender las abstenciones; algunos de los cinco 
países que se han abstenido en la votación del Consejo de Seguridad de las 
Naciones Unidas querían expresar su desconfianza y/o incomodidad ante la falta 
de una supervisión adecuada, pero sin asumir la responsabilidad de permitir una 
masacre inminente". En efecto, China tenía muchos más intereses en Libia que los 
que tenía en Serbia, y aun así, junto con Rusia, amenazó con vetar la guerra de 
Kosovo en 1999, que la OTAN desencadenó entonces violando el derecho 
internacional. Estos dos países amenazaron de nuevo con vetar en 2003 la 
invasión de Iraq (un país donde tenían importantes intereses), obligando a la 
coalición Bush-Blair a violar el Derecho internacional de forma todavía más 
flagrante. ¿Entonces, por qué no vetaron la resolución sobre la zona de 
exclusión aérea en Libia? A mí me parece claro que no lo hicieron porque no 
querían cargar a escala internacional con la culpa de lo que era muy probable 
que iba a ocurrir: una masacre a gran escala, perpetrada por un déspota demente. 
Por eso se abstuvieron, pero nunca dejaron de denunciar la campaña de la OTAN 
por violar la misma resolución que ellos se habían abstenido de votar.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Ahora, una vez superada la primera fase, es decir, una 
vez eliminada la amenaza que pendía sobre Bengasi y destruida la fuerza aérea de 
Gadafi, entonces sí se tornó posible y necesario oponerse a la continuación de 
los bombardeos, que claramente se excedían de la misión oficial de protección 
inicial, siempre que se vinculara esta exigencia a la de armar a los 
insurgentes. Si la izquierda hubiera actuado de este modo, a mi juicio su efecto 
en la opinión pública habría sido significativamente más fuerte de lo que ha 
sido en realidad, ya que hemos asistido a la campaña antiguerra más débil e 
impopular de los últimos años.</DIV>
<DIV align=justify><BR>En segundo lugar, preguntas si era "realista apoyar una 
acción militar limitada de la OTAN, o no oponerse a ella, porque habría 
protegido a la población de Bengasi, pero oponerse a la ulterior implicación de 
la OTAN debido a la alta probabilidad de que esta última sería la continuación 
lógica de la primera". La respuesta vuelve a ser simple e implica una vez más la 
misma distinción que parece tan difícil de entender.<BR>Era definitivamente 
imposible "apoyar" una acción limitada de la OTAN con la ilusión de que se 
mantendría limitada. Habríamos pecado de una ingenuidad extrema si nos 
hubiéramos posicionado sobre la base de tal hipótesis. Podría haber sido menos 
incongruente apoyar una intervención de las Naciones Unidas sin implicación de 
la OTAN, pero esa postura habría sido puramente teórica. Para mí estaba claro 
-como para la mayoría de quienes eran conscientes de sus verdaderos propósitos- 
que las potencias de la OTAN, una vez implicadas, no limitarían su intervención 
de la "protección de civiles", sobre todo teniendo en cuenta que la resolución 
del CSNU estaba redactada de manera que daba mucho margen de interpretación. Sin 
embargo, por las razones que he expuesto repetidamente, no solo era realista, 
sino también necesario aplazar nuestra oposición a la intervención de las 
potencias de la OTAN hasta que se hubiera alcanzado el resultado inicial, 
objetivamente positivo, es decir, el resultado que objetivamente redundaba en 
interés de la población de Bengasi y de la insurrección libia en su conjunto. 
Este resultado, por supuesto, suponía salvar Bengasi y permitir que siguiera 
desempeñando el papel de epicentro de la revolución democrática libia, 
preservando a esta de la derrota y liquidación.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Debido a la debilidad actual del movimiento antiguerra, 
esto no es más que una cuestión de pedagogía política y de eficacia en la lucha 
contra el imperialismo. En efecto, el movimiento antiguerra solo puede prosperar 
si actúa desde una posición de superioridad moral, como fue el caso en la época 
de la guerra de Vietnam. Pero imaginemos por un instante que el movimiento 
antiguerra tuviera la fuerza suficiente para detener la intervención de las 
potencias de la OTAN. ¿Por qué habría de impedir que se salvara Bengasi, dejando 
que la revolución libia fuera aplastada, en vez de permitir que se salvara y 
solo entonces detener la intervención? Lo menos que se puede decir es que no 
tendría sentido.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-D.W.: En lo que respecta a tus previsiones de lo 
que habría ocurrido con Bengasi de haber sido retomada por las tropas de Gadafi, 
el autor Richard Seymour ha afirmado, citando cifras de Human Rights Watch (HRW) 
y otras fuentes, que no hubo ninguna masacre a gran escala del tipo que tú 
anunciabas en Misrata cuando las fuerzas del régimen tuvieron la oportunidad de 
llevarla a cabo, de modo que no podemos estar seguros de lo que habría sucedido 
en Bengasi. ¿Qué respondes a este argumento?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>G.A.: Me sorprende que se esgrima un argumento tan débil 
e inconsistente. Antes de examinarlo, permíteme un breve comentario sobre la 
presentación de los hechos. La primera cuestión que se plantea un investigador 
serio cuando lee este argumento es por qué se remite a una pequeña noticia sobre 
el informe de HRW y no al original, al que se puede acceder fácilmente/1? Invito 
a todos a leer el informe completo -no es largo- para ver cómo desmiente por 
completo, tanto cuantitativa como cualitativamente, la imagen benigna del 
comportamiento de las fuerzas del régimen en Misrata que ha tratado de 
transmitir el autor que has mencionado.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Pero veamos la lógica que subyace a este argumento. A 
menos que uno haya vivido una guerra civil y tenga una idea clara de lo que 
significa estar en una ciudad sitiada, le convendría ser más modesto y prudente 
a la hora de comentar estas cuestiones (sobre todo cuando ha demostrado estar 
muy equivocado a la hora de apreciar la situación en Libia). En primer lugar, 
Misrata simplemente no ha sido "retomada" en ningún momento por las fuerzas de 
Gadafi: los rebeldes siempre han controlado una parte importante de la ciudad. 
En el momento culminante de su ofensiva sobre Misrata, las tropas del régimen no 
lograron recuperar el control más que de un 40 % de la ciudad, aparte del hecho 
de que en todo momento estuvieron implicadas en intensos combates.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Todo aquel que ha vivido una guerra civil, como la que 
hubo en mi país, Líbano, sabe muy bien que los civiles se desplazan mucho 
durante las contiendas: huyen de las zonas amenazadas para refugiarse en otras 
más seguras, o para ser más exacto, huyen de las zonas en que creen hallarse en 
peligro a zonas en las que creen estar seguros, y esto puede implicar que se 
desplazan en direcciones opuestas cuando se trata de civiles pertenecientes a 
identidades étnicas o políticas enfrentadas. En situaciones como la que hubo en 
Misrata, donde se luchó muy de cerca -casa por casa y calle por calle (para 
citar el famoso discurso siniestro de Gadafi)-, el frente se vacía de civiles a 
medida que se desplaza. Los edificios situados en la primera línea de fuego en 
Beirut y los suburbios siempre estuvieron vacíos de civiles, que habían buscado 
refugio en zonas más seguras. Además, las masacres de civiles suelen llevarse a 
cabo a sangre fría, una vez los que las perpetran se han hecho con el control de 
la situación y pueden permitirse perseguir a los civiles, registrando las casas 
y matando a todo aquel de quien sospechen que pertenece al bando enemigo; muy 
pocas veces se cometen al calor de un combate intenso.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Así que está claro que todos los civiles de Misrata que 
habían tomado parte en el levantamiento no se quedaron en las zonas ocupadas por 
la temible brigada Jamis (hijo de Gadafi), sino que huyeron a las zonas 
controladas por los rebeldes, máxime cuando estas incluían el puerto, desde 
donde podrían haber sido evacuados si las tropas de Gadafi hubieran logrado 
avanzar más en su intento de recuperar la ciudad. Es más, fue precisamente el 
temor a que las fuerzas del régimen perpetraran una masacre si conseguían tomar 
toda la ciudad lo que llevó a los rebeldes a resistir con tanta firmeza a unas 
fuerzas cuya potencia de fuego era abrumadora, que sembraban barrios habitados 
por civiles con bombas de racimo y misiles Grad desde el primer momento. Un 
informe de The Guardian del 24 de marzo menciona la convicción de los rebeldes 
de que las bajas civiles a resultas de la resistencia eran "un precio necesario 
para evitar pérdidas de vidas todavía mayores si las fuerzas de Gadafi hubieran 
continuado con su asalto sobre Misrata y lanzado su venganza contra los 
residentes por su apoyo al levantamiento".<BR>Una última cosa importante sobre 
la cuestión de fondo: no tiene sentido abstraer la acción de la OTAN de la 
evaluación de lo que las fuerzas de Gadafi han hecho, o peor aún, de lo que 
habrían hecho si la OTAN no hubiera intervenido. Nadie puede negar que esta 
intervención, incluso después de su primerísima fase (y por tanto cuando me 
manifesté en contra de su continuación), tuvo cuidado de proteger a las 
poblaciones civiles -que era su pretendida misión-, sobre todo en las zonas 
controladas por los rebeldes. No solo llevó a cabo acciones que iban más allá de 
su pretendida misión, sino que el apoyo aéreo de la OTAN proporcionó a las zonas 
insurrectas de Misrata de suficiente cobertura para que fueran capaces de 
resistir y después lanzar una contraofensiva que finalmente resultó 
victoriosa.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Incluso iré más lejos que esto. Mi principal punto de 
referencia a la hora de vaticinar lo que podría haber ocurrido en Bengasi es lo 
que hizo el régimen sirio de Asad en Hama en 1982, donde asesinó a 25.000 
personas (según un promedio de diversas estimaciones), en una ciudad cuya 
población es un tercio de la de Bengasi. Las tropas del régimen tardaron una 
semana en tomar la ciudad, un bastión de la oposición islamista, tras lo cual se 
libraron a una orgía de sangre y fuego que duró dos semanas, registrando la 
ciudad casa por casa. ¿Y qué está ocurriendo ahora en Siria? Un levantamiento 
popular mucho más fuerte y más amplio que se inició a mediados de marzo. Hama 
vuelve a ser un bastión de la revuelta, escenario de espectaculares 
manifestaciones contra el régimen. Durante varios días incluso se convirtió en 
una ciudad libre, abandonada por las fuerzas del régimen y gobernada por comités 
populares. Al final, las tropas del régimen volvieron a Hama. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Sin embargo, los organizadores del levantamiento en Siria 
cifran el total de muertos por la represión desde mediados de marzo en unos 
2.500 hasta hoy, no únicamente en Hama, sino en toda Siria. Esto puede tener dos 
explicaciones: o bien uno se cree, con Hugo Chávez, que Bachar el Asad es un 
"socialista y humanista", o reconoce que la intervención de la OTAN en Libia al 
amparo de la resolución de las Naciones Unidas ha sido un importante factor 
disuasorio para Asad, que le ha llevado a limitar el uso de la potencia de fuego 
de su ejército y los desmanes asesinos de sus matones y mujabarat (servicios 
secretos). A mi juicio no cabe duda alguna de que la intervención occidental en 
Libia explica la relativa -subrayo la palabra relativa- circunspección del 
régimen sirio en su represión asesina hasta este momento.<BR></DIV>
<DIV align=justify>La intervención extranjera contra el régimen de Gadafi ha 
reforzado la moral de los manifestantes sirios, que habían comenzado a actuar 
precisamente cuando la ONU estaba debatiendo sobre Libia, creyendo que la 
masacre de 1982 no se repetiría en las nuevas circunstancias. Así, el triunfo de 
la rebelión libia con la liberación de Trípoli ha dado un notable impulso al 
ánimo de los insurgentes sirios, que la celebraron con manifestaciones masivas, 
como también hicieron los insurgentes yemeníes. Además de las cuestiones que ya 
he señalado antes, esta fue desde el principio una idea principal subyacente a 
mi posición sobre Libia. Si Gadafi hubiera tenido vía libre para aplastar 
Bengasi, todo el ímpetu de la llamada "primavera árabe" se habría ido al garete. 
La victoria de la rebelión libia ha reforzado significativamente este ímpetu, a 
pesar del hecho de que sin duda se ha visto empañada por el intento de la OTAN 
de secuestrarla. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-D.W.: En nuestra anterior entrevista dijiste que 
"las estimaciones del número de muertos en Libia tan solo en el primer mes, 
antes de la intervención occidental, van desde un mínimo [de 2.000] y llegan 
hasta 10.000". Seymour ha calificado esto de poco fiable, remitiéndose a un 
recuento de HRW que da un total de 233 en la primera semana, y a una estimación 
posterior del Secretario General de las Naciones Unidas, de unos 1.000 ¿Afecta 
esto a tu apreciación de la situación en Libia en el momento en que intervino la 
OTAN?</STRONG></DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT>
<DIV align=justify><BR>G.A.: De nuevo la manera en que se presentan los hechos y 
los números no resiste ningún análisis. Me has citado correctamente: dije que 
"las estimaciones del número de muertos en Libia tan solo en el primer mes", es 
decir, entre el 17 de febrero y el 17 de marzo, empezaban en más de 2.000. ¿Cómo 
pueden aducirse los números que acabas de citar para discutir la fiabilidad de 
la estimación mínima dentro del margen que mencioné? La primera cifra es, de 
nuevo, una referencia indirecta a una estimación de HRW. La estimación original 
de la organización de derechos humanos está fechada en el 20 de febrero/3 y dice 
que en tan solo cuatro días las fuerzas del régimen libio mataron al menos a 233 
personas. Con este ritmo de asesinatos, el número de muertos habría sumado 1.750 
en un mes, que ya se aproxima a los 2.000. Ahora bien, la estimación de HRW era 
muy conservadora, presentada explícitamente como tal por la propia organización. 
Está claro, además, que con la expansión e intensificación subsiguientes de la 
revuelta y a la vista de que el régimen estaba volviendo todo su aparato militar 
contra el pueblo, la represión se hizo todavía más sangrienta. En lo que 
respecta a la cifra señalada el 1 de marzo por el Secretario General de la ONU 
-otra cita indirecta-, en realidad se refería a su declaración pronunciada el 25 
de febrero, es decir, nueve días después del comienzo del levantamiento, cuando 
explicó al Consejo de Seguridad que "los cálculos indican que han sido 
asesinadas más de 1.000 personas". Con este ritmo de asesinatos, que a su vez 
estaba basado en un cálculo conservador ("más de"), el peaje de muertes habría 
superado los 3.330 en un mes, de modo que ya nos hallamos un 50 % por encima del 
cálculo más conservador que yo mencioné y que el autor que citas pone en tela de 
juicio. </DIV>
<DIV align=justify><BR>Ahora bien, está claro que en una situación como la que 
había en Libia es imposible, por motivos obvios, determinar con precisión el 
número de muertos. Por eso siempre me he referido a un margen estimado, desde el 
cálculo más conservador de fuentes muy prudentes hasta la cifra más alta que ha 
estado circulando, la de los 10.000, que a pesar de ser probablemente una burda 
exageración cuando la mencionó por primera vez un miembro de la Corte Penal 
Internacional una semana después de que comenzara la represión, todavía se 
citaba a mediados de marzo. Pero recordemos la razón por la que he señalado un 
margen estimado: para demostrar que, incluso con el cálculo más conservador, 
había por lo menos tantos muertos a manos de la represión en Libia como los que 
había habido en cinco meses y medio (en el momento de la entrevista) en Siria, 
donde tiene lugar la segunda reacción represiva más sangrienta, después de 
Libia, de todos los levantamientos habidos en la región. La cifra 
correspondiente a Siria, de 2.200 muertos, es la que había facilitado la 
oposición siria cuando tuvo lugar la entrevista. </DIV>
<DIV align=justify><BR>En cuanto a la oposición libia, su portavoz declaró el 20 
de marzo que "nuestros mártires suman más de 8.000 muertos". ¿Por qué habría que 
aceptar la estimación de la oposición siria y rechazar la de la oposición libia? 
Esto sería aplicar de modo flagrante un doble rasero: aceptas una cifra mientras 
simpatizas con quien la da, y de repente la rechazas cuando la mencionan fuentes 
occidentales para justificar la intervención de sus gobiernos. Dicho esto, la 
cifra que da la oposición siria es sin duda conservadora, ya que registra en 
gran medida las muertes notificadas e identificadas, un recuento que es factible 
cuando el número diario de muertos no es tan alto como para no poder 
contabilizarlo. Era mucho más difícil efectuar este recuento en Libia, de ahí 
que había que señalar un margen en lugar de dar una sola cifra.<BR>Permíteme 
comentar ahora algo que es mucho más importante que este mezquino y sórdido 
regateo en torno al número de muertos. Veamos la cuestión básica que trata de 
plantear quien me critica. En mi anterior entrevista en NLP a la que respondió 
mencioné un margen de estimaciones al contestar a una pregunta sobre "la 
probabilidad de que si Bengasi hubiera caído se hubiera producido allí una 
masacre". Mi crítico y otros como él rebaten esta hipótesis y por eso se 
enzarzaron en una discusión enrevesada y bastante macabra sobre cifras para 
explicar que "no era seguro", o que "hay razones para dudar" de que fuera a 
producirse una masacre a gran escala en Bengasi si las tropas de Gadafi lograran 
tomar la ciudad.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Al hacerlo por pura reacción refleja antiimperialista, 
pasaron por alto el hecho crucial de que la certeza de que la masacre estaba a 
punto de producirse no era un "invento" de la OTAN, sino la firme convicción de 
la población de los dos bastiones sitiados de la insurrección contra Gadafi, 
Bengasi y Misrata. La petición del Consejo Nacional de Transición (CNT), 
radicado en Bengasi, se formuló desde el corazón de la ciudad que más peligro 
corría, por personas que habían visto lo que habían hecho las fuerzas del 
régimen hasta ese momento. En efecto, Bengasi estaba por entonces repleta de 
refugiados venidos de otras partes de Libia golpeadas por la represión, que sin 
duda conocían perfectamente la naturaleza de esa represión. Además de su propia 
experiencia de la situación, y en contraste con la absoluta falta de experiencia 
de mi crítico, se enfrentaban a una amenaza de masacre muy explícita, que resumí 
en un artículo anterior publicado en ZNet/4, que citaré: </DIV>
<DIV align=justify><BR>"El 22 de febrero, [.] el propio Muamar el Gadafi 
pronunció uno de los discursos más siniestros que se recuerdan de la historia 
reciente, un discurso cuyo tono y vocabulario (en particular la calificación de 
ratas e insectos que hizo de los oponentes) recordaban a la década de 1930 (solo 
existe una traducción parcial y muy libre del discurso en inglés). El déspota 
libio citó varios precedentes que se dijo dispuesto a imitar, entre ellos la 
masacre de 1989 en Tiananmen (China) y la de 2004 en Faluya (Irak). Mencionó 
asimismo el ataque israelí contra Gaza en 2008-2009, una analogía que repitió el 
7 de marzo en una entrevista que emitió un canal francés de televisión por 
satélite. Y en otro discurso, pronunciado el 17 de marzo, el día en que el CSNU 
iba a adoptar la resolución n.º 1973, comparó el asalto a Bengasi por parte de 
sus tropas con el asedio de Madrid por el dictador español Francisco Franco, 
declarando que confiaba en que apareciera una 'quinta columna' en la ciudad que 
le ayudara a 'liberarla'. Por entonces, las fuerzas del régimen habían comenzado 
a concentrarse a las afueras de Bengasi para lanzar su ofensiva sobre la ciudad, 
que se inició el 19 de marzo."</DIV>
<DIV align=justify><BR>Y a pesar de todo esto aparece alguien en Londres que 
desde la comodidad de su escritorio va y les dice a los habitantes de Bengasi: 
"¡No estoy seguro de que os vayan a masacrar, amigos! Tengo motivos para 
dudarlo. Sed valientes y asumid el riesgo. Vosotros solo tenéis la vida que 
perder, yo mi apuesta. Estoy dispuesto a asumir el riesgo de que tal vez os 
masacren. Ese riesgo es de todos modos una cuestión menos importante que mi 
propia oposición reflexiva a todo lo que hace el Gobierno de mi país. Lo lamento 
si no podéis entenderlo." Este es el tipo de actitud que he calificado de 
indecente. Y otra cosa: yo nunca he hablado de una "izquierda decente" como 
quien me critica -que parece ser tan poco cuidadoso con las palabras como con 
los números- me ha atribuido, asociándome de este modo calumniosamente con 
personas cuyas posiciones detesto. Pero basta: no quiero dedicar más tiempo al 
debate sobre lo que había que hacer durante los primeros días de la intervención 
de la OTAN en Libia.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-D.W.: Aparecen ahora noticias que hablan de 
graves represalias contra las fuerzas que apoyan a Gadafi y de ataques racistas 
a africanos negros en Libia. ¿Es grande el peligro de que estos graves abusos se 
conviertan en verdaderas atrocidades y cómo puede responder la izquierda 
europea?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>G.A.: En efecto, ha habido muchas atrocidades y 
violaciones de los derechos humanos cometidas por rebeldes libios. Los negros 
han sido especialmente perseguidos desde que comenzó el levantamiento. Esto se 
debe al hecho de que una parte importante de las tropas de Gadafi estaban 
formadas por mercenarios reclutados en países africanos pobres, como Chad, 
Sudán, Níger y Malí. A este hecho conocido se añade el reclutamiento forzoso de 
inmigrantes africanos para que lucharan con las tropas de Gadafi cuando comenzó 
la insurrección; a menudo, estos reclutas forzosos eran destinados cruelmente a 
la primera línea del frente. Busca en Google "mercenarios Libia", limitando la 
búsqueda al mes pasado, y encontrarás un montón de noticias sobre los 
mercenarios de Gadafi, incluso entrevistas con muchos de ellos, procedentes de 
diversos países. Así, en cierto modo, y trágicamente, la persecución de los 
negros se produjo como una "reacción violenta", como ha escrito The Guardian 
recientemente. Desde luego, esto no sirve de excusa, ni mucho menos. Es 
importante y necesario que la izquierda denuncie con firmeza esos actos. Pero 
los gobiernos occidentales desean tanto ponerles coto como la propia izquierda, 
pues temen el posible bochorno que puede echar a perder su actual triunfalismo. 
La mayoría de medios occidentales, si no todos, han publicado noticias sobre la 
persecución de los negros por parte de rebeldes libios, y es bueno que se 
haga.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Sin embargo, sería muy injusto culpar al conjunto de la 
rebelión libia por estos actos. Desde que comenzó el levantamiento, las fuerzas 
más organizadas y disciplinadas del campo rebelde tomaron medidas preventivas. 
Si las atrocidades, los ataques por motivos étnicos o del color de la piel y las 
violaciones de los derechos humanos hubieran sido el resultado de instrucciones 
dadas por la dirección central de los rebeldes, o siquiera la consecuencia de 
alguna incitación al odio por parte de sus portavoces, merecería ser denunciada 
y combatida por esta cuestión, que no quepa ninguna duda. Pero el hecho es que 
esta dirección ha emitido repetidas declaraciones públicas condenando tales 
actos y exigiendo que cesen de inmediato. En su primera declaración pública tras 
la liberación de Trípoli, el presidente del CNT, Mustafá Abdul Yalil, incluso 
amenazó con dimitir si las fuerzas rebeldes cometían actos de venganza ilegales 
y ejecuciones extrajudiciales. Tanto Human Rights Watch como Amnesty 
International han alabado la actitud de CNT, eso sí, urgiéndole a tomar más 
medidas.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Sería igual de injusto adoptar una actitud negativa ante 
la revolución libia a causa de las atrocidades cometidas en su transcurso. La 
cuestión clave en este sentido es lo que los defensores de la Revolución 
Francesa recalcaron en su época: cualquier atrocidad cometida en el transcurso 
de la revolución se quedaba pequeña ante las atrocidades que perpetró a lo largo 
del tiempo el antiguo régimen. Desde el punto de vista moral, las cosas están 
ahora más claras en Libia: las atrocidades cometidas por el régimen de Gadafi 
durante décadas, al igual que durante los últimos meses, muchas de las cuales se 
conocen ahora por primera vez, eclipsan las atrocidades que han podido cometer 
los rebeldes libios, que por cierto no han sido educados en el espíritu del 
humanismo y del internacionalismo durante los 42 años de dictadura implacable y 
demencial. Todas las revoluciones que han dado lugar a guerras civiles han sido 
testigo de atrocidades cometidas por ambos bandos: apenas hay alguna excepción a 
esta triste regla. Por desgracia, las revoluciones pacíficas no son posibles 
bajo todos los regímenes.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-D.W: Mirando adelante, ¿qué métodos podemos 
prever que emplearán las potencias occidentales a fin de manipular la situación 
actual en ventaja propia y cuál debería ser la respuesta de los 
antiimperialistas?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>G.A.: La cuestión más importante a este respecto es la 
intolerable actitud prepotente de los Sarkozy, Cameron, el Gobierrno de Obama y 
sus correligionarios. Lo cierto es que el "éxito" de la expedición libia de la 
OTAN es la excepción que confirma la regla; está claro que no constituye la 
regla, cualquiera que sea la "doctrina" que tal vez quiera elaborar en torno al 
mismo. En efecto, en Iraq hubo en 1991 un levantamiento popular que esperaba 
recibir protección militar: cuando el pueblo se animó por la derrota de su 
dictadura en la guerra de Kuwait, hubo levantamientos en el norte y el sur del 
país en marzo de 1991. Lo que sucedió entonces es que Washington se conchabó con 
Sadam Husein y le dejó aplastar las rebeliones por miedo a que estas condujeran 
a una dominación iraní. Las guerras de Kosovo e Iraq en 2003 se lanzaron en 
flagrante violación del derecho internacional. En ambos casos, había 
alternativas pacíficas viables. Esas dos guerras y ocupaciones dieron resultados 
desastrosos, condenando a los países en cuestión a largos periodos de 
inestabilidad. La guerra de Afganistán se lanzó en colusión con fuerzas de las 
minorías étnicas contra la hegemonía de los talibán en el seno de la minoría 
étnica más amplia. No hizo más que reforzar esta hegemonía y, asimismo, conducir 
a una inestabilidad prolongada.</DIV>
<DIV align=justify><BR>En la propia Libia, a pesar de que la intervención de la 
OTAN ha contribuido, sin duda alguna, a la victoria rebelde, en realidad estaba 
destinada a secuestrar la revolución, imponer la tutela de la OTAN y tratar de 
conformar el futuro de Libia tal como expliqué en detalle en un artículo que 
escribí pocos días antes de la liberación de Trípoli /5. Ahora se pueden 
comprobar sobre el terreno todos los elementos de la "conspiración" de la OTAN 
contra la revolución libia que describí en dicho artículo. Este es especialmente 
el caso de la presión que ejercen las potencias occidentales sobre el CNT para 
acomodar segmentos enteros del régimen de Gadafi en la nueva estructura del 
Estado, con piadosos llamamientos al "perdón" y la "reconciliación". Incluso se 
rumorea que hay negociaciones entre bastidores para incorporar al hijo de 
Gadafi, Saadi, al CNT, una&nbsp; perspectiva que las potencias de la OTAN sin 
duda favorecen, pero que difícilmente podrá realizarse debido al enorme 
escándalo que causaría entre los rebeldes. Como era de prever, en efecto, los 
intentos de integrar a personajes del régimen caído en puestos de dirección ya 
están provocando la oposición por parte de fuerzas rebeldes, como ha informado 
recientemente The Guardian:</DIV>
<DIV align=justify><BR>"La segunda grieta en la coalición [rebelde] -la primera 
fue el asesinato todavía no aclarado de su jefe militar en Bengasi, el general 
Abdul Fatah Yunis- salió a la luz el lunes, cuando se produjo una protesta en la 
Plaza de los Mártires de Misrata ante las noticias de que el CNT iba a nombrar a 
Albarrani Shkal jefe de seguridad en Trípoli. Shkal, un estrecho colaborador de 
Gadafi convertido en informador de los rebeldes, había sido oficial de 
operaciones de la infame brigada Jamis, que bombardeó salvajemente zonas 
residenciales de Misrata durante el largo asedio de la ciudad. Al cabo de pocas 
horas, Bengasi dio marcha atrás y nombró a Abdul Hakim Belhaj, antiguo jefe de 
una organización yihadista con lazos históricos con Al Qaeda y los talibán, para 
el puesto de jefe del consejo militar de Trípoli."</DIV>
<DIV align=justify><BR>El nombramiento de Belhaj, el nuevo jefe del consejo 
militar de Trípoli, ha sido a su vez objeto de contestación, como ha informado 
el New York Times: "Varios miembros liberales del consejo de dirección rebelde 
se han quejado en privado de que el Sr. Belhaj había sido un dirigente del 
disuelto Grupo de Combate Islamista Libio, que se había rebelado contra el 
coronel Gadafi en la década de 1990. Algunos han dicho que era el primer paso en 
un intento de toma del poder por los islamistas. Han señalado que el Sr. Belhaj 
ha sido nombrado comandante por los cinco batallones de la llamada Brigada 
Trípoli, más que por alguna autoridad civil. Y se han quejado de lo que 
consideran la influencia de Qatar, que ayudó a instruir y equipar a la Brigada 
Trípoli y también financia a Al Yasira. 'Este tipo no es más que una criatura de 
los qataris y su dinero, que patrocinan al extremismo musulmán de aquí,' ha 
dicho otro miembro del consejo de la región occidental. 'Los combatientes 
revolucionarios están muy contrariados y sorprendidos. ¡Es el comandante de 
nada!' Las preocupaciones ideológicas, sin embargo, se mezclan en la misma 
medida con rivalidades provinciales sobre quién ha hecho más por liberar a 
Trípoli. No solo el Sr. Belhaj ha sido un islamista, ha alegado el miembro del 
consejo, sino que ha hecho menos que los rebeldes de la parte occidental en el 
combate por la capital. 'La gente de por aquí se pregunta ¿qué? ¿Ese tipo? ¡Eso 
es una estupidez! ¿Qué pasa con nuestros jefes supremos?' ha añadido el miembro 
del consejo."</DIV>
<DIV align=justify><BR>Sea como fuere, el ex yihadista apoyado por Qatar, Abdul 
Hakim Belhaj, es el hombre que está negociando con Saadi Gadafi, después de 
haber estado en tratos con otro de los hijos de Gadafi, el que había sido 
favorito de Occidente, Seif al Islam, quien le sacó de la cárcel hace un año. 
Todo esto no es más que un avance de las disensiones que se producirán en la 
situación libia tras la caída de Gadafi, que sin duda no será menos conflictiva 
que la de Túnez tras la caída de Ben Ali o la de Egipto tras la de Mubarak. 
Mientras, hemos podido ver este titular en el Wall Street Journal: "Divisiones 
entre los aliados en torno al petróleo libio". Sin 
comentarios.<BR><BR>&nbsp;<BR>* David Wearing está realizando su doctorado en 
ciencias políticas en la Facultad de Políticas Pública de la Universidad de 
Londres. El tema de su investigación es la respuesta británica a la primavera 
árabe. El coeditor de New Left Project. </DIV>
<DIV align=justify>Gilbert Achcar se crió en el Líbano y actualmente es profesor 
de la School of Oriental and African Studies (SOAS) de la Universidad de 
Londres. Ha publicado, entre otros, los libros El choque de barbaries, traducido 
a 13 lenguas; Estados peligrosos, en colaboración con Noam Chomsky; y más 
recientemente, The Arabs and the Holocaust: The Arab-Israeli War of 
Narratives.<BR><BR><U><BR><STRONG>Notas</STRONG></U></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><U></U></STRONG>&nbsp;</DIV>
<DIV align=justify>/1 Véase 
http://www.hrw.org/news/2011/04/10/libya-government-attacks-misrata-kill-civilians 
(en inglés)<BR>/2 Véase 
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/29/gaddafi-libya-nato (en 
inglés)<BR>/3 Véase 
http://www.hrw.org/news/2011/02/20/libya-governments-should-demand-end-unlawful-killings 
(en inglés)<BR>/4 Véase la traducción al castellano en 
http://www.vientosur.info/articulosweb/noticia/index.php?x=3865<BR>/5 Véase la 
traducción al castellano de dicho artículo en 
http://www.vientosur.info/articulosweb/noticia/?x=4276 
<HR>
</FONT></DIV></BODY></HTML>