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<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><FONT face=Arial><U>boletín solidario de
información<BR></U><FONT color=#800000 size=5>Correspondencia de
Prensa</FONT><BR><U>19 de marzo 2013</U><BR><FONT color=#800000 size=5>Colectivo
Militante - Agenda Radical</FONT><BR>Montevideo - Uruguay<BR>redacción y
suscripciones: </FONT><A
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<DIV align=justify><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG><FONT
size=3>Venezuela<BR><BR>Entrevista a Modesto Emilio Guerrero<BR><BR>"Chávez
inauguró un nuevo caudillismo basado en el poder popular"</FONT></STRONG>
<BR> <BR><BR></FONT><FONT face=Arial><STRONG>Fabián Kovacic, desde Buenos
Aires <BR>Brecha, Montevideo,</STRONG> <STRONG>15-3-2013</STRONG></FONT></DIV>
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<DIV align=justify><FONT face=Arial><BR><BR>Los dados están echados en
Venezuela: el 14 de abril habrá elecciones en las que se enfrentarán el heredero
designado por Hugo Chávez, Nicolás Maduro, y el representante de la oposición
unida, Henrique Capriles. Será la primera sin Chávez desde 1998, y marcará el
inicio de una nueva etapa en el país, sea cual sea el resultado. En las páginas
que siguen Brecha dialoga en Buenos Aires, con el analista venezolano Modesto
Emilio Guerrero. Desde la publicación de su libro <STRONG>"¿Quién inventó a
Chávez?"</STRONG>, Guerrero se convirtió en un referente para entender el papel
del fallecido líder, su manera de construir poder, su relación con los
movimientos sociales y el impacto de la nueva Venezuela en la región. Sobre esos
temas, y sobre el legado del comandante, la peripecia de Maduro y sobre cómo es
el chavismo sin Chávez, abunda en esta entrevista. </FONT></FONT></DIV><FONT
size=2 face=Arial>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-¿Qué podemos esperar ahora en Venezuela sin
Chávez?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Primero superar el duelo por un vacío, por la presencia
gigantesca de un vacío generado por su muerte. Se ha producido un fenómeno
psicopolítico o de efectos sentimentales cuyo único precedente que encuentro es
el de Eva Perón. Ya está siendo superado ese duelo. Quienes se acercaban al
féretro de Chávez no iban para sufrir ni llorar, sino que hacían un duelo
activo. Alguien lo llamó un duelo politizado. Se acercaban y hacían la venia
militar. Una actitud activa.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Algo así como ocurrió con los funerales de
Néstor Kirchner.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Claro, el de Kirchner fue un fenómeno que politizó a la
juventud como no se había logrado con los hechos de 2001 (las protestas
populares que derivaron en la salida del gobierno del presidente Fernando de la
Rúa). En Argentina ese duelo produjo a La Cámpora y otros grupos juveniles
menores que tienen peso. En Venezuela no se crearon nuevas organizaciones sino
que se trata de la expansión política del fenómeno sentimental por la pérdida.
La gente asume este duelo de Chávez como un desafío político. ¿Cuál es la
consigna? "Todos somos Chávez", "ahora somos Chávez" y "con Chávez y Maduro el
pueblo está seguro". <BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Nicolás Maduro fue ungido como el sucesor por el
propio Chávez en sus últimas semanas de vida. ¿Cómo es que llega este hombre al
círculo íntimo del chavismo?</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify>-Maduro militó en un grupo llamado Ezequiel Zamora cuando se
separó de la Liga Socialista, allá por los años ochenta. Ese era un grupo
pequeño de izquierda y nacionalista. Pero el partido en el que Maduro se formó
políticamente, la Liga Socialista (ls), fue el tercer partido de la izquierda
venezolana. Estaban el mas, el mir y la Liga Socialista. Era un partido grande,
muy heterogéneo, difuso y caótico orgánicamente, porque creció mucho, pero era
un partido de izquierda. La ls fue el principal partido de la izquierda radical
por muchos años. Llegó a tener varios diputados. Algunos estaban presos y los
sacamos con el voto, porque allá en Venezuela se podía sacar de prisión a una
persona con su candidatura a diputado y su posterior elección. Su principal
líder era el padre del alcalde de Caracas, Jorge Rodríguez, guerrillero
torturado y asesinado en una comisaría policial. Su hijo es ahora jefe de
campaña de Nicolás Maduro y lo fue de Chávez. La ls era un partido político con
un ala armada. De ahí viene Maduro, formado por la izquierda radical.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Es un chavista de la primera hora,
entonces.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR>-Exactamente, porque
cuando surge el chavismo conspirativo, a fines de los ochenta, Maduro era el
enlace entre una parte de la izquierda y los comandantes conspiradores. Era el
hombre de confianza de los militares activos del intento de golpe de Chávez en
1992. Sobre todo después de ese año, cuando depositan en él confidencias que
sólo las puede guardar gente de suma confianza dentro de la intimidad de un
proceso político.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Y a quién responde esa versión interesada en
mostrarlo como enfrentado a militares, en especial a Diosdado Cabello, el
presidente de la Asamblea Nacional?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Es una campaña sistemática iniciada en setiembre de
2011, cuando Carlos Montaner y Andrés Oppenheimer dieron al chavismo por
derrumbado. Lo mismo que sostiene Mario Vargas Llosa. Porque se manejan con la
misma lógica conceptual que Estados Unidos: muerto el cacique se dispersan los
indios. Nosotros no somos sujetos para ellos sino borregos con un caudillo que
nos une religiosamente. <BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-¿Cómo se gestó esa idea de "hoy todos somos
Chávez"?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-En Venezuela hay un 35 por ciento de la población
totalmente antichavista. Y el 65 por ciento restante se divide en dos: chavista
la mayoría, y una franja menor que fluctúa con desinterés político y alcanza un
10 o 12 por ciento de los votos. Un 35 por ciento es el chavismo duro y no los
mueves sino a tiros. Y los antichavistas duros son entre 12 y 15 por ciento. La
traducción de eso da 14 millones de chavistas, entre ellos 9 millones de
votantes activos que ganaron cuatro elecciones presidenciales, 13 parlamentarias
y regionales. No existe registro en la historia electoral de América Latina de
un personaje que haya gobernado cuatro veces continuas con el mismo movimiento.
</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-En su libro ¿Quién inventó a Chávez? usted dejó
planteado el interrogante acerca de si Chávez podría salir de esa imagen de
caudillo y legar un sistema de gobierno, un aparato que funcione. ¿Lo ha
logrado?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Sí. Está a prueba y en transición. Hace 17 meses que
Chávez no gobierna en forma directa y permanente. De ese período, mientras
estuvo en Venezuela gobernó más o menos de cinco a seis meses. Y eso reposó
sobre un equipo que contenía a Nicolás Maduro como canciller y luego como
vicepresidente. Desde el 8 de diciembre hasta el 5 de marzo, el país fue
gobernado sin Chávez. El chavismo sin Chávez fue emergiendo poco a poco del
poder y la sociedad con maduración. La derecha usó esa idea de que sin Chávez
todo era frágil en el gobierno. Pero el mismo dato visto desde la izquierda
sirve para entender lo bueno de poder gobernar sin Chávez. Si a eso le agregas
que Chávez tuvo la hidalguía que no tuvo ningún caudillo como él en la historia
del siglo xx de delegar en vida... El 5 de marzo terminó un sistema político en
Venezuela con Chávez. Él se lo llevó. Un sistema que se estructuró alrededor de
su figura. Y nace un nuevo sistema político en construcción que no se estructura
ni ordena alrededor de la figura de Maduro, aunque lo tenga a él como una
superestructura destacada o de primera fila. Es el heredero elegido pero no es
el líder del movimiento, es el presidente. Puede llegar a ser el líder pero para
eso tiene que pasar pruebas de la vida social y política. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-En esta transición y continuidad ahora sin
caudillo, ¿hay una tradición de la cultura de izquierda, o es un logro exclusivo
de este movimiento nacido a fines de los ochenta?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Venezuela no tuvo, como Argentina, Uruguay o Chile una
tradición de izquierda de raíces marxistas. Tuvo, al revés, una tradición donde
el marxismo llegó tarde y mal porque lo hizo a través del Partido Comunista. Y
ese es el camino equivocado para llegar al marxismo en América Latina. Pero el
problema es que el chavismo empalmó con una corriente de la izquierda venezolana
no ligada al Partido Comunista. El pc lo tuvo preso a Chávez en 1992, 93 y 94.
Eran parte del gobierno que lo tuvo preso. Había tres ministros en el gobierno
de Rafael Caldera que eran del pc, por lo tanto integraban el elenco oficial que
encarceló a Chávez. Pero el chavismo empalmó con un sector de la izquierda no
stalinista donde se encuentran la Liga Socialista, el pst (trotskista) y Causa
R, un partido laborista venido de la guerrilla. Con ellos comienza la
construcción de lo que hoy llamamos chavismo. De esta forma, el chavismo
absorbió y borró del mapa político a 22 partidos y organizaciones. La guerrilla
Bandera Roja se partió en dos, una parte se fue con Chávez y la otra con la
derecha. </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR><STRONG>-¿Cuál es el rol
de los movimientos sociales dentro del chavismo?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-El chavismo es una ecuación entre el líder, los
movimientos de masas y el partido militar con las fuerzas armadas. Entre ellos
gira el Partido Socialista Unido de Venezuela (psuv). Los procesos los definen
los militares y los movimientos de masas. Ellos garantizan la seguridad, el
trabajo, los planes de gobierno y la defensa. Los movimientos sociales tienen en
Venezuela un poder social acumulado en grandes organizaciones de masas con
capacidad de construcción en las comunas socialistas, en los movimientos
vecinales y los dos movimientos campesinos nacionales. En dos centrales obreras
bolivarianas, una más grande y otra más pequeña. En los movimientos barriales,
que son muchos. Y en el movimiento más grande y novedoso que surgió en estos
últimos años, el Movimiento Nacional de Pobladores, que se ocupa de los
damnificados por lluvias, desastres naturales, de la construcción de viviendas,
de la construcción de las comunas socialistas, una experiencia urbana basada en
valores contracapitalistas, contra el consumo y en favor de una vida urbana
construida alrededor del ser humano y no del shopping. Es un grupo chavista
exlusivamente urbano que mantiene relaciones con el gobierno pero sin ser una
instancia oficial del Estado.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Chávez parece haber sido el presidente que mejor
entendió en este siglo XXI la importancia de los medios de comunicación
como factores políticos y de la comunicación para sí. ¿Usted qué
opina?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Y del poder popular. Las dos cosas. La aparición del
diario digital Aporrea, del programa televisivo Aló presidente y de las escuelas
de comunicación fue central. Todo eso nunca había existido antes del chavismo.
Surgió por acumulación de experiencias de grupos culturales y sociales de
izquierda que siempre estuvieron en el tema y otros grupos de base cristiana. Lo
que hizo Chávez fue potenciarlos. Los medios comunitarios eran cinco o seis y se
diseminaron con su apoyo. Abrió el juego de tal manera y con un impulso
democrático que creó el Sistema Nacional de Medios (snm) en el país. Hay 530
medios organizados como sistema de poder mediático. Entonces hay tres patas
mediáticas: los medios estatales, los que integran el snm y los privados. En
2001 Chávez dijo que la falla tectónica de su gobierno era la falta de prensa
propia, de comunicación propia. El diario más leído del chavismo, sin ser
estatal, es Aporrea (www.aporrea.org) por lejos. No es comercial, no se imprime
en papel.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Cómo es el panorama de la derecha y su
candidato Henrique Capriles de cara a las elecciones?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Tienen graves problemas porque están muy debilitados. El
potenciamiento místico y religioso de Chávez muerto les ha sacado base social y
están muy desmoralizados. Casi cometen un suicido cuando el jueves pasado
Capriles quiso patear el tablero durante la conferencia de prensa, diciendo que
se iban a desacatar en la jura de Maduro como presidente. Desacatar implica no
asistir a la jura y si no lo hacen no tienen derecho de participar en las
próximas elecciones presidenciales, según la ley electoral. Lo frenaron sus
propios socios en la oposición, que no querían pasar por una experiencia similar
a la que ya habían vivido antes, cuando se negaron a participar en elecciones
legislativas y el parlamento quedó en poder total del chavismo. </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR><STRONG>-¿Qué se puede
esperar de Maduro y su relación con Washington, la Unión Europea y América
Latina?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-No hay manera de saberlo hasta que el hombre no empiece
a tomar medidas de gobierno. Por ahora es un espacio abierto. Estados Unidos
envió al pastor Jesse Jackson porque quiere negociar. Y el gobierno venezolano
tiene interés en no ser atacado, de modo que le interesa negociar. Pero las
razones no entienden las intenciones. Estados Unidos no soporta soberanías en
términos políticos. No quiere estados soberanos. No están descartados asedios ni
presiones por parte de Estados Unidos. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Da como un hecho el triunfo de Maduro el 14 de
abril?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR>-Los dos estudios que se
publicaron hasta ahora en el país indican que es muy posible que saque más votos
que Chávez.* </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR><STRONG>-¿Cómo observa
al resto de los gobiernos progresistas latinoamericanos en un escenario sin
Chávez?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Estarán esperando hacia adónde irá el gobierno de
Venezuela.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-La carta de Lula recordando a su amigo Chávez
parece bastante moderada.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Lula es del Foro de San Pablo y es la moderación
institucionalizada de una política socialdemócrata. Son ex izquierdistas
radicales. Y la carta es coherente con esa línea. Va a depender de qué haga
Venezuela, el grado de tensión que reciba el nuevo gobierno para ver cómo va a
posicionarse el resto de los gobiernos latinoamericanos. No son de izquierda, ni
socialistas como el gobierno de Venezuela. El Estado venezolano es capitalista
pero el gobierno es socialista. No hay burgueses en el gobierno del país. Habrá
un juego de presiones para que Maduro se modere. Como le decían a Chávez: vas
muy rápido. Es que ustedes van muy atrás, apúrense, les respondía Chávez. Pero
eso podía replicarlo sólo él. Maduro no tiene esa autoridad moral. Habrá que ver
qué hace Cuba y que hacen Cristina (Fernández), Dilma (Rousseff), (Rafael)
Correa.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Y Pepe Mujica.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Pero Mujica es más que nada un símbolo moral. Durante
los funerales lo aplaudieron como a casi ninguno. Fue el que más aplausos
arrancó, sobre todo porque besó el féretro de Chávez. Y la gente eso lo ve. Pero
Pepe es tan moderado, tan modosito en sus posturas políticas de Estado que le
podrá pedir a Maduro que haga tal cosa pero no tiene autoridad geoestatal para
pedirle mucho más. No veo al Pepe actuando sobre Venezuela. Más bien veo al
revés, Venezuela actuando sobre Uruguay.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Cuánto puede durar esa prueba para Maduro y su
transición?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Meses. En poco tiempo va a recibir poderosas presiones
internas y externas, y muchas demandas del movimiento chavista. Allí habrá que
probarse. Los grandes personajes surgen de grandes acontecimientos. Maduro
tendrá que pasar por acontecimientos que lo prueben. Tiene condiciones
personales para ser un líder. </DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Hay otros nombres para continuar el proceso
chavista en Venezuela?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Claro, Cabello, José Vicente Rangel, Elías Jaua, Jorge
Arreaza, Aristóbulo Istúriz y muchos otros. El gobierno está lleno de hombres y
cuadros políticos. Pero no podían lucir con luz propia. No hay internas feroces
entre ellos porque han decidido sostener al gobierno para que no se agriete a
favor del enemigo. No quieren rifar los logros de estos años en salud,
educación, alfabetización, propiedad de la tierra, propiedad obrera. Chávez
inauguró una nueva forma de caudillismo, sacando lo malo que esa palabra tiene,
y lo hizo apoyándose en el poder popular. Eso es lo novedoso. </DIV>
<DIV align=justify><BR>* Un sondeo difundido la semana pasada, apenas
muerto Chávez, pero realizado antes de su muerte, daba a Maduro una ventaja de
14 puntos sobre Capriles, tres más que la que obtuvo el ex presidente en
octubre.
<HR>
</FONT></DIV></BODY></HTML>