<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16385"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px"
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 CanvasTabStop="true"
name="Compose message area"><FONT size=2 face=Arial>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><U>boletín solidario de
información</U><BR><FONT color=#800000 size=5>Correspondencia de
Prensa</FONT><BR><U>29 de marzo 2013</U><BR><FONT color=#800000 size=5>Colectivo
Militante - Agenda Radical</FONT><BR>Montevideo - Uruguay<BR>redacción y
suscripciones: <A
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="mailto:germain5@chasque.net">germain5@chasque.net</A></FONT></STRONG><A
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
size=4></FONT></STRONG></A></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Colombia<BR> <BR>Entrevista a Juan
Mario Laserna, presidente de la Comisión Económica del Senado y miembro
del Partido Conservador<BR> <BR> "La paz tiene un precio que podemos
pagar"</FONT></STRONG><BR> <BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>María Isabel Rueda<BR>El Tiemplo, Bogotá,
10-3-2013<BR></STRONG><A
title="http://www.eltiempo.com/ CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="http://www.eltiempo.com/"><STRONG
title="http://www.eltiempo.com/ CTRL + clic para seguir el vínculo">http://www.eltiempo.com/</STRONG></A></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><BR> <BR><STRONG>Ha sido un
hombre de confianza de Santos y de las elites dominantes en el tema económico.
En la entrevista cuenta que él fue quien llevó al presidente de la Bolsa de New
York al Caguán. Hizo parte de la delegación parlamentaria que fue a
La Habana a discutir los puntos que siguen en la agenda entre gobierno y
guerrilla. Aclara que se dedicó a discutir exclusivamente la
reinserción económica. Propuso -como lo había hecho en 1999-, un
endeudamiento presupuestal considerable avalado por las calificadoras
internacionales de riesgo (para el caso Goldman Sachs), e integrar al
mercado las 4 millones de hectáreas colonizadas por las FARC en las últimas
décadas. Confirma que la apuesta de reinserción económica de las FARC por parte
del gobierno de Santos tiene el aval del capital financiero
internacional. Tener en cuenta este punto de vista es decisivo,
cualesquiera sea la evolución futura en las negociaciones del
"proceso de paz" (Daniel Libreros, desde Bogotá para Correspondencia de
Prensa)</STRONG><BR> <BR><STRONG>-¿Qué fue a hacer a La
Habana?</STRONG><BR> <BR>Fui invitado por el presidente del Congreso, el
senador Roy Barreras, como miembro de una comisión parlamentaria que tenía una
misión exploratoria.<BR> <BR><STRONG>¿A hablar de problemas jurídicos,
políticos o económicos?</STRONG></FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV align=justify><BR>Casi todos mis compañeros iban a hablar del segundo punto
del acuerdo, que es el jurídico y las posibilidades de participación política. A
mí me llevaron más a estudiar si lo que se está negociando, visto por alguien de
las comisiones económicas del Congreso, es viable y si tiene pies y
cabeza.<BR> <BR><STRONG>-¿Qué ambiente palpó en La
Habana?</STRONG><BR> <BR>Mi referente es el Caguán, adonde acompañé y fui
el intérprete del Presidente de la Bolsa de Nueva York.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Por fin puedo preguntarle a alguien qué fue a hacer
al Caguán el Presidente de la Bolsa de Nueva York...</STRONG><BR> <BR>A
estas alturas pienso que a perder el tiempo. Nos entablamos en un diálogo de
sordos con 'Raúl Reyes'. Al punto de que Camilo Gómez me preguntó si quería ser
uno de los comisionados de paz, y yo le dije que no, porque no creía en ese
proceso.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-¿Y en este sí cree?</STRONG><BR> <BR>La actitud
que vi en La Habana es muy diferente. Otra generación, otro tipo de diálogo, hay
inquietudes, hay respuestas. Al menos uno sí pensaría que hay una gente con un
interés de firmar la paz. Saben que les conviene.<BR> <BR><STRONG>-¿En el
Caguán no había interés y ahora sí hay?</STRONG><BR> <BR>Sí y eso puede
tener muchas explicaciones. No sé si porque se sienten más débiles. Pero la
actitud de diálogo, de hablar sobre temas concretos, sí es evidente acá y en el
Caguán no lo era.<BR> <BR><STRONG>-Mencióneme algo concreto de lo que
hablaron.</STRONG><BR> <BR>Hablamos de la red terciaria en el sector
agrícola. Hablamos de la comercialización agropecuaria. De la tenencia de la
tierra. De su extranjerización. Temas muy específicos sobre los que se puede
decir sí, no, tal vez. No eran temas en abstracto. Antes no sabíamos ni cuál era
el temario.<BR> <BR><STRONG>-¿Cree que hay interlocución real con las Farc
sobre el tema económico?</STRONG><BR> <BR>El Gobierno ha planteado un tema,
que es el desarrollo rural integral. Ante eso, ellos tienen sus planteamientos.
Muchos de los cuales ya están incluidos en el plan de
desarrollo.<BR> <BR><STRONG>-¿Lo que escuchó proponer a las Farc no es
exótico en el marco del plan de desarrollo normal que tiene
Colombia?</STRONG><BR> <BR>Lo que oí no es exótico. Seguramente detrás
están hablando también de una visión de propiedad colectiva que alguien como yo,
que cree en la economía social de mercado, puede estar en desacuerdo en muchos
puntos. Pero en la cosa del desarrollo rural campesino, de mercadeo, de
problemas de precios, de volatilidad, de revaluación, de acceso, hay cosas que
están dentro del plan de desarrollo y que no son exóticas sino necesidades que
el Gobierno de todas maneras tiene que atender, con o sin proceso de
paz.<BR> <BR><STRONG>-¿Un economista que milita en el Partido Conservador,
como usted, cómo logra entenderse con las Farc?</STRONG><BR> <BR>Se están
planteando problemas muy específicos de una población rural que vive en unas
condiciones a veces semifeudales. Muchas de las necesidades en ciertos sectores
son básicas. Pero además, se trata de recomponer el tejido social, y el Partido
Conservador no puede ser ajeno a este debate, como protagonista de muchos
procesos históricos de este país. Tampoco se trata de que el objetivo de uno
como conservador o el de la guerrilla en abstracto, de mejorar lo social, sea
tan diferente. Ambos estamos buscando unos objetivos, por rutas diferentes. Unos
vienen del norte, otros del sur, pero la tierra es
redonda.<BR> <BR><STRONG>-Uno de los problemas más graves del país es la
revaluación. ¿Ellos sí entienden qué es revaluación?</STRONG><BR> <BR>Si no
lo entienden ni los economistas... Lo que sí entienden ellos es el efecto de la
revaluación sobre los pequeños productores. Pensaría que al menos este no es un
diálogo de sordos, como era el anterior.<BR> <BR><STRONG>-Usted no se
escandalizó con nada de lo que escuchó proponer por allá.</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify>Nada que a uno le parezca descabellado. No sé si esa sea la
agenda total, ni en qué van a terminar las
negociaciones.<BR> <BR><STRONG>-Lo llevaron a La Habana a medirle el
termómetro económico a la negociación. ¿El proceso de paz con las Farc es
financiable?</STRONG><BR> <BR>Todo depende de lo que se acuerde, pero sí
creo que se puede lograr un acuerdo financiable. Dadas las condiciones
internacionales, dado que nos estamos endeudando al cuatro por ciento anual, que
es de lo más bajo en la historia, creo que sí hay el espacio fiscal para
financiar un proceso de paz razonable.<BR></DIV>
<DIV align=justify>Financiable pero no regalado. Habrá que echarse la mano al
bolsillo. <BR> <BR><STRONG>-¿La plata saldrá de más impuestos, de más
emisión, de más endeudamiento?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Una combinación de todo. En este momento hasta sería
saludable expandir el gasto fiscal, sobre todo cuando hay nubes de recesión.
Gastar más, expandir keynesianamente. Eso creo. Por la vía de los impuestos,
eventualmente habrá que examinar eso muy cuidadosamente, pero un acuerdo de paz
beneficiaría tremendamente a unos sectores: el minero-energético, por
ejemplo.<BR> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3 face=Calibri>-</FONT>Se refiere a que
las Farc dejarían en paz al sector minero-energético, donde se perdería menos
dinero porque se acabarían los atentados.</STRONG><BR> <BR>Si no más
tuviéramos un acuerdo que implique no destruir la infraestructura del sector,
eso generaría recursos para financiar un proceso de
desarrollo.<BR> <BR><STRONG>-Un gana-gana.</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>En este sentido, sí.<BR> <BR><STRONG>-¿Cómo se financia
un proceso de paz?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Cuando fui director de crédito público del Ministro de
Hacienda, que era Juan Manuel Santos, y estábamos con todo el problema de la
deuda y el rescate financiero, hice un ejercicio para un debate de Fedesarrollo:
cómo podría hacerse una compra o sovereign buy out (compra apalancada) de un
proceso de paz. Trabajé con alguien de Goldman Sachs que hoy es jefe del equipo
para América Latina. <BR> <BR><STRONG>-¿Había espacio para emitir, en ese
entonces, diez mil millones de dólares de deuda, para comprar el
proceso?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Le sonó rarísimo. Pero tres años después me llamó a
decirme que lo que yo proponía fue lo que hizo Alemania Occidental con Alemania
Oriental, cuando se cayó el muro. Se emitió una cantidad de deuda, se
sobrepasaron todos los límites de Maastricht, y financiaron la unificación.
¿Cómo lo hicieron? Comprando a Alemania Oriental.<BR> <BR><STRONG>-¿Aquí
haríamos algo parecido?</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Sí, si hay la voluntad de llegar a un acuerdo que tenga
carne. Algo que sí expresaron las Farc fue: ¿Y nosotros, qué le vamos a decir a
nuestra gente? ¿Vamos a firmar un proceso de paz por una cantidad de buenas
intenciones, y después, qué? Hay que comenzar rápidamente a pensar en la
financiación de un proceso de esos, para que no se quede en letra
muerta.<BR> <BR><STRONG>-Por primera vez veo que no estamos hablando
carreta. Si ya le estamos poniendo números a lo que valdrá la reincorporación de
las Farc a la legalidad.</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>Si se hace bien, puede beneficiar a muchos otros sectores. El
sector minero-energético que es tan criticado y paga unas regalías tan bajas,
como lo ha dicho la Ocde, se podría ver altamente beneficiado si hay un proceso
que les facilite sus inversiones, aunque les toque pagar más regalías o
impuestos. Si usted estructura bien el proceso, es absolutamente
financiable.<BR> <BR><STRONG>-En resumen: ¿llegó menos pesimista que la
mayoría de los colombianos?<BR></STRONG> <BR>Me fui muy escéptico. Aunque
lo más abierto posible para poder calibrar. Hoy sí aceptaría lo que le rechacé a
Camilo Gómez en el Caguán. ¿Le estoy contestando su pregunta?<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Claramente. ¿Ese optimismo ya se lo transmitió al
Presidente?</STRONG><BR> <BR>Voy a hablar más largo con él. Hay una parte
procedimental que es complicada, pero a los de las Farc se les nota una
preocupación por la sustancia. Quieren saber si las propuestas de desarrollo
rural sí se van a ejecutar, y cómo y con qué se las vamos a garantizar. Es un
problema de política económica y de los ideales cumplidos que tendrán que buscar
la manera de explicarle a su gente. O por qué se va a hacer reforma agraria, o
por qué se va a hacer una cosa en el Vichada, o por qué se está haciendo un gran
desarrollo, o por qué se están protegiendo unos cultivos. Si no, los tiempos de
ellos les permitirán quedarse en el monte ilimitadamente.<BR> <BR><STRONG>-
Al presidente Santos usted le dirá.</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Le diré que obviamente hay que pensar en la segunda
etapa, la participación política, pero también en algo sustantivo para el plan
de desarrollo agrario. Ir poniéndole números.<BR> <BR><STRONG>-¿Números a
cuánto costará lo qué vamos a poner a hacer a las Farc cuando se
desmovilicen?</STRONG><BR></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>En parte qué van a hacer ellos, eso es un tema, pero también
en lo que ellos han ensayado a representar. No es solo comprar a cada persona
individualmente, sino qué avances concretos de sus propuestas pueden
mostrar.<BR><BR><STRONG>-¿Le queda claro que el Presidente sabe para dónde
va?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Sí. Obviamente la presión militar y lo que se hizo en el
anterior Gobierno, y lo que se ha hecho militarmente en este, es fundamental. No
sé por qué ellos están negociando. Pero están negociando. Hay una confluencia de
factores. La presión militar y una coyuntura internacional están dando la
posibilidad de que haya una ventana de oportunidad. Esa ventana existe y el
Presidente la vio.<BR> <BR><STRONG>-¿Alguna anécdota?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>Me puse a hablar de la revaluación, y del café, y de la
enfermedad holandesa. Me tocó aclarar que no estaba hablando de Tanja. Me puse
colorado. (¡Ja ja ja!) Vaya uno a saber si la Tanja esa no es una enfermedad
holandesa de otro tipo.
<HR>
<BR> <BR> <BR></DIV></FONT></BODY></HTML>