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<DIV align=center><STRONG><FONT size=4><U>boletín solidario de
información<BR></U><FONT color=#800000 size=5>Correspondencia de
Prensa<BR></FONT><FONT color=#800000><FONT size=5><U><FONT color=#000000
size=4>10 de junio de 2013<BR></FONT></U>Colectivo Militante - Agenda
Radical<BR></FONT></FONT>Montevideo - Uruguay<BR>Redacción y suscripciones:
</FONT></STRONG><A href="mailto:germain5@chasque.net"><STRONG><FONT
size=4>germain5@chasque.net</FONT></STRONG></A></DIV>
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<HR>
</DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT size=3>Uruguay</FONT></STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>Entrevista a Luis Eduardo González,
sociólogo y director de Cifra</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>"Es más difícil que el FA pierda en
Montevideo que la elección nacional"</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG></STRONG></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>"No estoy muy seguro de que tenga
ganas de ser nuevamente Presidente"</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify>
<H3 id=m433-54-434><FONT size=3 face=Arial>"El zig-zag que ha caracterizado las
decisiones de Mujica va a seguir"</FONT></H3></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Luis
Custodio</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><STRONG>Economía & Mercado,
10-6-2013</STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial><A
href="http://www.elpais.com.uy/"><STRONG>http://www.elpais.com.uy/</STRONG></A></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2 face=Arial>Para el sociólogo Luis Eduardo
González, si Vázquez se decide finalmente a ser candidato y gana, tendrá por
delante años muy duros. Asegura que un Larrañaga más maduro puede ser un
candidato "potente" y relativiza que Lacalle Pou y Bordaberry se disputen el
mismo electorado. Advierte que el "zig-zag" de Mujica seguirá hasta el fin de su
mandato, buscando el equilibrio interno en el FA. A continuación, un resumen de
la entrevista.</FONT></DIV><FONT size=2 face=Arial>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Qué postura asume acerca del futuro próximo de
Uruguay? ¿Es usted optimista?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Soy moderadamente optimista. El país tiene problemas
graves, mucho más graves de lo que parecen. Sin embargo, creo que la condición
básica para tratar de enfrentarlos, que son ciertas convergencias, ciertos
acuerdos básicos entre ambas mayorías, están ahí. Lo que se precisa es liderazgo
político competente para construir sobre esas bases, pero la base está. Lo que
habilitaría un juicio pesimista es que no estuviera esa base. Lo más difícil
seguramente lo tenemos, pero lo que falta no es fácil en absoluto. Esto es, que
los liderazgos políticos sepan construir sobre esas bases.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Parecería no haber grandes diferencias entre
unos y otros en los temas más importantes…</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Es así. Pienso que para muchos de nosotros la palabra
liberal -sobre todo en la versión neoliberal-, suena feo. Sin embargo, entiendo
que una abrumadora mayoría somos políticamente liberales. "Naides es más que
naides", es una afirmación profundamente liberal.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Aquí a nadie le gusta que "le pisen los callos", y desde
el punto de vista político eso es una afirmación liberal. Las personas que no lo
son, resultan una clara minoría.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Entonces, a poco que nos cuidemos, no deberíamos tener
problemas en conservar un orden político y democrático que a mi modo de ver, es
una condición necesaria para el desarrollo humano. Y ése es uno de los dos
pilares de mi optimismo. Como consecuencia de lo anterior, somos el país con
historia democrática más larga de América Latina y uno de los tres que pueden
presentarse como democracias consolidadas, junto a Chile y Costa Rica. Los demás
son otra cosa. Estamos mucho más adelante en ese camino, con un orden político
estable, consistentemente democrático, capaz de renovarse a sí mismo y
avanzar.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Mencionó "dos pilares" para su optimismo; ¿cuál
es el otro?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-El otro es que todos somos socialdemócratas, en el
sentido social y económico del término; somos partidarios de una economía
competitiva, pero nos gusta un Estado poderoso, basado en la idea básica de que
necesitamos un escudo para los débiles, quizás un poquito más proteccionistas
que lo que sería bueno para nuestros propios intereses.</DIV>
<DIV align=justify><BR>El punto es que hay una convergencia básica sobre lo
esencial. Se puede construir una democracia próspera sobre esa base. La mayoría
de los blancos, los colorados, los frenteamplistas son socialdemócratas en lo
social y económico y profundamente liberales desde el punto de vista político.
Esas son las cosas que me hacen moderadamente optimista.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Los líderes políticos actuales, ¿son capaces de
llevar a buen puerto estas coincidencias?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Creo que sí; el problema está en que los liderazgos
políticos actúan en un medio fuertemente competitivo, entonces, una de las
necesidades que ellos perciben en ese contexto es diferenciarse bien de los
demás. En ese proceso de diferenciación, lo que hay en común queda debajo de la
mesa, y arriba de ella se expresan tensiones y fuertes desacuerdos entre los
votantes de los distintos partidos, en parte por las acciones de los propios
líderes políticos.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Lo que hace falta es alguien que tenga la capacidad de
ver esos acuerdos de abajo y el talento de llevarlos a buen puerto, sin pagar un
costo político partidario muy alto. No es tan fácil.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Qué opina sobre la alianza que impulsan blancos
y colorados en Montevideo?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-En estos asuntos juegan las propias y las ajenas. Y
sospecho que el Frente Amplio va a ir con candidatos más competitivos, uno, dos
o tres. Pero la situación va a estar planteada en otro terreno, ante un
contendiente más competitivo, a juzgar por los datos de las últimas consultas.
Si es que se llega al acuerdo de una candidatura conjunta de la oposición. Ante
la pregunta "si los partidos Nacional y Colorado y otros grupos hacen una
alianza para presentarse juntos en las elecciones departamentales de Montevideo,
¿Ud. podría llegar a votarla?", aquellos que responden sí, o probablemente sí,
son apenas tres puntos porcentuales menos que los que contestan que no.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Es solo una encuesta y es prudente verificar ese
resultado, pero me da la impresión de que detecta un juicio genuino de la
opinión pública. Lo que antes era una elección segura para el Frente, con una
alianza como esta, puede convertirse en una elección fuertemente competitiva. Lo
cual no significa que vayan a ganar. En última instancia, es más difícil que el
Frente Amplio pierda la elección de Montevideo que la elección nacional.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Qué pasa si se juntan y de todas formas,
pierden?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Si se juntan y pierden por goleada, son unos
incompetentes. Pero si se juntan y pierden por poco, entonces detectaron una
necesidad genuina y les faltó un poquito para convertirla en un éxito. Y si no
es ahora, podría ser en la próxima, salvo que el Frente Amplio se espabile y
haga una gestión extraordinariamente buena. En cuyo caso, todos los
montevideanos saldríamos ganando.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Las encuestas lo que muestran es un porcentaje
grande de indecisos, ya que separados, el Partido Nacional reúne 15% de
adhesiones y el Partido Colorado 9%…</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-El Frente va a llegar a los 25 años de gobernar
Montevideo, y la ciudad está un poco mejor en algunos aspectos, pero igual o
peor en otros. La gente se cansa. Y competir con un candidato sin arraigo
popular genuino, agrega sal a las heridas, la gente se siente ninguneada. El
Frente tiene dos problemas: debe presentar buenos candidatos y convencer a la
gente de que esta vez va en serio.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Blancos y colorados deben encontrar un candidato
que represente a ambos y que además, esté dispuesto a resignar otras
expectativas electorales…</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Es cierto. Pero cuando uno está en el llano mucho
tiempo, está más dispuesto a correr riesgos. Y esa es la realidad de blancos y
colorados.<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-¿Cómo califica la estrategia de Tabaré Vázquez,
quien no confirma aún su candidatura?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-No estoy muy seguro de que tenga ganas de ser nuevamente
Presidente. Ya está en la historia, no necesita nada más. Y si es candidato y
gana, va a tener cinco años duros, no sé si tiene mucho ánimo para eso. Pero por
otra parte, pienso que si no acepta la candidatura presidencial y el Frente
llega a perder, cosa que puede pasar, la culpa será suya. A un hombre con su
historia, eso le debe pesar mucho y lo condiciona. El punto seguramente
terminará resolviéndose según cuánto le compliquen la vida a su candidatura
dentro del mismo Frente.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Poco a poco va participando cada vez más del día
a día político…<BR></STRONG></DIV>
<DIV align=justify>-Él está "como probando" el ambiente; es un líder político
muy competente, y está haciendo todo lo necesario, lo que tendría que hacer si
finalmente fuera candidato, incluyendo las aparentes notas discordantes.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Como con el tema del aborto…<BR></STRONG></DIV>
<DIV align=justify> </DIV>
<DIV align=justify>-Incluyendo todo eso, porque la manera de estar por arriba
del ruido, a esta altura de la vida para una persona de su trayectoria, es ser
uno mismo; y si tiene sus convicciones sobre estos temas, que no son novedad
para nadie, ¿por qué las va a esconder?</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿El orden interno le puede jugar a favor, cuando
las encuestas dan al Partido Socialista primero en la interna?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Que el MPP bajara es, hasta cierta forma, comprensible.
No ha sido común que una fuerza fuera tantas veces la primera en forma
consecutiva como ocurrió últimamente con el MPP. Me parece que la elección de
2009 y el triunfo de Mujica fue la cota alta de ese sector, que luego empezó a
caer. En ese contexto, el PS, un partido con una imagen fuerte y muy respetable
en la interna frenteamplista, recupera espacio. Pero además, ese partido tuvo
siempre sus oscilaciones, lo que puede tener una lectura negativa, pero si uno
lo modera, es una muestra de que nunca se casó con ninguna de las puntas de la
interna frenteamplista. Y eso es un valor del PS, nada desdeñable.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Qué opinión le generó la aparición de la Nueva
Agenda Progresista?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Hay que ver un poquito más qué pasa con eso. ¿Por qué
era necesario generar ese espacio?, ¿por qué la Fundación Líber Seregni no podía
cumplir con ese rol? Pero, de alguna manera, la reflexión sistemática -a mi modo
de ver- necesita despegarse de los procesos de transacción política, en los
cuales minorías relativamente pequeñas tienen, por la vía de los hechos, poder
de veto. Y eso produce resultados no demasiado útiles. Si la forma de cortar con
eso, es ésta, quizá sea bueno para el Frente.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Por dónde pasa la definición de la interna
blanca?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Es muy pronto para saberlo. Ahora es claro que lidera
Larrañaga, pero hay que ver hasta dónde puede llegar la combinación de virtudes
y problemas que puede tener la candidatura de Lacalle Pou. Todo el mundo lo ve
como una figura en esencia fuerte; el asunto es si ya está pronto o si en
realidad es para el 2019 o el 2024.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Larrañaga tiene un molde básico bien conocido por todos.
Pero el remate puede ser nuevo. Un Larrañaga más maduro, pero que conserve las
virtudes de su empuje, entre otras, puede generar la idea de que es un candidato
que ahora sí está pronto. Si esa idea se instala, es una idea potente.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Dos candidatos distintos potencian la interna
nacionalista…</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Es un elemento a favor para el Partido Nacional. El
problema es que, a su frente tiene a otro partido, el Colorado, que es un
adversario que va por la misma posición. Como partido parece menos, pero tiene
un candidato muy fuerte, que mostró su competencia con un liderazgo activo, al
que sus correligionarios ven como el hombre que rescató de los pelos al partido
de su peor momento.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Lacalle Pou y Bordaberry disputan un mismo
espacio?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-A primera vista, uno podría decir que están cerca. Pero,
¿y la postura favorable de Lacalle Pou sobre la marihuana? Es un tema que los
diferencia. Es probable que Lacalle Pou se convierta en el principal continuador
de la corriente que viene de su abuelo y de su padre. Pero entre esa gente, por
la sencilla razón de que son herreristas puros, hay muchísima resistencia a los
colorados. Por tanto, el terreno que parecía común, es bastante más pequeño de
lo que uno podía suponer. Todo es bastante más complejo. Hay minorías, entre los
potenciales votantes del Frente que, llegado el caso, ¿podrían llegar a votar a
alguien fuera del Frente? Claro que sí. Al día de hoy, esa minoría se inclinaría
mayormente para Larrañaga; pero no es nula en absoluto para Bordaberry ni para
Lacalle Pou.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Usted dijo que existen problemas que son mucho
más graves de lo que realmente se ven. ¿A qué se refería?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-A la educación; sin dudas. Nos estamos quedando atrás a
una velocidad espantosa. Es muy complicado y venenoso, porque lleva años
entender las implicancias del asunto, ya que a corto plazo no se ve el daño.
Hemos tenido años de gran crecimiento económico, empleo y mejores salarios. Pero
tomando en cuenta el nivel de educación, ¡macanas!, nos estamos quedando atrás a
velocidad creciente. Que todavía los índices nos dan bien comparados con la
región, es un consuelo de zonzos. Hace cuarenta o cincuenta años las distancias
con los demás países de la región eran enormes, y ya no lo son; eso quiere decir
que toda la región está mal, pero que los que estaban peor ya nos alcanzaron o
andan cerca. Nosotros nos quedamos. Y eso se paga; lo van a pagar con sangre
nuestros hijos y nuestros nietos. No se puede construir un país a largo plazo
con la educación que hoy tenemos. ¡Nada de hablar de primer mundo, eso es un
delirio!<BR></DIV>
<DIV align=justify><STRONG>-Los acuerdos macro se alcanzan, ¿pero se falla al
llevarlos a la práctica?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Hay acuerdos en algunos diagnósticos, pero hay terribles
dificultades para encarar estos temas. Faltan ideas creativas para hacerlo. Lo
peor es que en el cortísimo plazo uno puede pecar sin que se note. Pero el
futuro se hipoteca cada día.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Considera que a la gente común realmente le
preocupa el nivel de la educación?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-El tema ocupa un lugar muy importante entre las élites.
Pero en el público en general, es un tema nuevo, que no está en la cima. En
general preocupa la inseguridad. Yo lo viví en carne propia, en mi familia y sé
lo que es, a mi padre casi lo matan para sacarle lo poco que llevaba encima.
Pero tratando de pensar en grande, sería casi un tema irrelevante ante el
problema enorme de la educación. Pero la gente no está equivocada. Reacciona
ante lo que le está pegando en su vida inmediata. Tiene derecho a pensar
así.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-¿Piensa que el tema educación va a ocupar un
lugar preponderante en la discusión electoral?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Probablemente no. Para ello hace falta liderazgo
creativo, algo que no es ni fácil ni está en oferta abundante. Salir con una
propuesta que apunte a un tema que no está entre las prioridades más importantes
de la gente, no es una estrategia conquistadora de votos importante. Además,
cada cual actúa en base a una estructura de incentivos, y para romper eso, otra
vez, se necesita liderazgo creativo que, por ahora, no está.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Quedan 16 meses para las elecciones y el clima
electoral parece ir instalándose; ¿Qué puede hacer el presidente Mujica en lo
que resta de su gobierno?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-Los zigzagueos que han caracterizado su accionar van a
seguir. De hecho, están sucediendo: el presidente le acaba de poner al equipo
económico un subsecretario de Economía en una maniobra que vista de afuera es
terrorífica; el que se supone que es el "pope" de la política económica (Astori)
dijo que no lo conocía… y sin embargo lo designan subsecretario de Economía, al
que reciben sin ninguna ceremonia, mientras al que se fue (Porto) sí se le
recibe con ceremonia en su nuevo destino. No es necesario que haya periodistas
conspiradores que inventen estas historias, son transparentes, están a la vista
de todos. Habría que ser idiota para no verlas en realidad.<BR>Pero a ese viraje
evidente para un lado, Mujica lo acompaña con otro en el sentido opuesto, al
decir que todos los ministros deben consultar con el de Economía sobre sus
planes presupuestales… una para acá, otra para allá, el zigzagueo sigue.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Desde su punto de vista, ¿hay tiempo para
mejorar "la nota" de este gobierno?</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-No creo que haya progresos en el poco tiempo que resta
para terminar la gestión. Da la impresión que este gobierno terminará su mandato
con una nota mediocre. Falta ver si será mediocre "para abajo" o mediocre "muy
para abajo", suficientemente mediocre como para complicarle la vida a Tabaré
Vázquez.</DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG>-Sin embargo la popularidad de Mujica no parece
estar tan mal, comparada con la de su gobierno…</STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR>-No es raro que la opinión sobre el hombre sea mejor que
la de sus acciones; Mujica tiene razones fácilmente comprensibles para ser visto
como una mejor persona; él es un caso excepcional. La gente respeta y mucho su
forma de ser, acostumbrada a un mundo de caraduras que dicen una cosa y hacen
otras, que es más o menos nuestro mundo corriente. La coherencia en serio, es
una cosa muy rara, y tiene valor. Mujica tiene eso y la gente se lo
reconoce.</DIV>
<DIV align=justify><BR>Es una persona enormemente respetable en muchos sentidos,
pero su gestión es otra cosa. El "como te digo una cosa te digo la otra",
llevado contumazmente al plano de la gestión política, tiene su costo.</DIV>
<DIV align=justify><BR>El problema es: Sócrates sí, pero no como Presidente de
la República. El gran filósofo de la política es alguien absolutamente vital en
ese terreno, cumple un rol muy importante, pero eso no quiere decir que esté
instalado en la casa de Gobierno.
<HR>
</FONT></DIV></BODY></HTML>