<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16385"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px"
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 CanvasTabStop="true"
name="Compose message area"><FONT size=2>
<DIV align=justify><FONT face=Arial>
<HR>
</FONT></DIV>
<DIV align=center><FONT size=4 face=Arial><STRONG><U>boletín solidario de
información</U><BR><FONT color=#800000><FONT size=5>Correspondencia de
Prensa</FONT><BR></FONT><U>25 de junio 2013</U><BR><FONT color=#800000
size=5>Colectivo Militante - Agenda Radical</FONT><BR>Montevideo -
Uruguay<BR>redacción y suscripciones: <A
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="mailto:germain5@chasque.net">germain5@chasque.net</A></STRONG></FONT><A
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="mailto:germain5@chasque.net"><FONT
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"
size=4 face=Arial><STRONG
title="mailto:germain5@chasque.net CTRL + clic para seguir el vínculo"></STRONG></FONT></A><FONT
face=Arial></DIV>
<DIV align=justify>
<HR>
</DIV></FONT>
<DIV align=justify><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG><FONT
size=3>Brasil<BR><BR>Entrevista a Joao
Machado *</FONT></STRONG></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG><FONT size=3><BR>"También la
izquierda radical ha sido sorprendida por la amplitud de las movilizaciones y la
complejidad de la lucha"</FONT></STRONG> <BR><BR></DIV></FONT>
<DIV align=justify><STRONG><FONT face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT face=Arial>Inprecor</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><A
title="http://orta.dynalias.org/inprecor/home CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="http://orta.dynalias.org/inprecor/home"><FONT
title="http://orta.dynalias.org/inprecor/home CTRL + clic para seguir el vínculo"
face=Arial><STRONG>http://orta.dynalias.org/inprecor/home</STRONG></FONT></A></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=2><STRONG><FONT face=Arial>Viento Sur<BR><A
title="http://vientosur.info/ CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="http://vientosur.info/">http://vientosur.info/</A></FONT></STRONG><A
title="http://vientosur.info/ CTRL + clic para seguir el vínculo"
href="http://vientosur.info/"><STRONG><FONT
title="http://vientosur.info/ CTRL + clic para seguir el vínculo"
face=Arial></FONT></STRONG></A></FONT></DIV><FONT size=2>
<DIV align=justify><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR><BR><STRONG><FONT
face=Arial>Actualmente, Brasil vive un período de desarrollo económico y social.
Desde Europa no se entienden bien las razones de la protesta, más allá de la
subida de las tarifas del transporte público. ¿Cuál es tu opinión? ¿Se trata de
una manifestación de la clase media qué no se siente
representada?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>La verdad es que la idea de que haya una
situación de pleno desarrollo económico y social en Brasil es falsa. El gobierno
federal intenta difundir esa idea y la burguesía internacional (y sus medios de
comunicación) también, pero no es eso lo que sucede.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Es verdad que durante gobierno Lula hubo
más crecimiento de la economía que en el gobierno que le precedió de Fernando
Henrique Cardoso (FHC). Pero si miramos por el patrón histórico de Brasil, o si
hacemos la comparación con el conjunto del mundo, el crecimiento de Brasil es
muy mediocre; en los últimos diez años es uno de los menores de América Latina,
es menor que el crecimiento de los otros países llamados "emergentes",
etc.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Por otra parte, en los dos años del
gobierno Dilma Roussef, de los que ya contamos con datos, el crecimiento ha
caído aún más: 2,7 % del crecimiento del PBI en 2011 y 0,9% de crecimiento del
PBI en 2012. En 2013, a pesar de las esperanzas puestas por el gobierno en una
gran recuperación, los datos ya indican que el crecimiento será, otra vez,
mediocre. Por supuesto eso se explica, en buena parte, por los reflejos de la
mala situación de la economía mundial (de la misma manera que buena parte de los
resultados menos malos del gobierno Lula se explican por el boom internacional
de las commodities, impulsado sobre todo por China), pero el asunto es que no
hay un proceso de crecimiento económico significativo en Brasil.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Si pensamos en términos un poco más
amplios, más de acuerdo con la hipótesis del "desarrollo", la evaluación es aún
peor. En los últimos diez años, Brasil ha retrocedido desde el punto de vista de
su industria -hay un proceso de desindustrialización- y sobre todo del punto de
vista de sus relaciones económicas con el exterior. Se ha vuelto un país
exportador de commodities, exporta menos productos industriales que hace veinte
años. Así, su dependencia al exterior ha aumentado.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Pero los problemas económicos van aún
más lejos. En los últimos meses hay un proceso de regreso de la inflación,
limitada, pero perceptible (en este momento, se espera que se acerque al 6%
anual). Al mismo tiempo, hay un deterioro de las cuentas externas (explicado, en
parte, por la sobrevalorización del real, la moneda brasileña, lo cual es una
imposición del modelo de control de la inflación). Crecimiento débil con
inflación y deterioro de las cuentas externas es una combinación de
circunstancias que restringe mucho el margen de maniobra del gobierno. Y como es
un gobierno muy conservador desde el punto de vista económico, lo que intenta
hacer con más fuerza es controlar los gastos públicos y dar incentivos a los
capitales, lo cual, hasta ahora, ha dado muy pocos resultados.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Hay un aspecto de la pregunta con el
cual estoy más de acuerdo. Es claro que las movilizaciones no se explican
solamente, y quizás ni principalmente, por la relativamente mala situación
económica actual (aunque el precio del transporte público sea realmente elevado
para el poder de compra de la población). La indignación en contra de la
represión a las manifestaciones y el apoyo al derecho de manifestación... tienen
un peso importante.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Y también tiene un peso importante lo
que sugiere la pregunta, que yo no plantearía como "la clase media que no se
siente representada", sino más bien como una pérdida general de legitimidad del
sistema político. Una gran parte de la población siente que los partidos
mayoritarios hacen políticas muy parecidas (lo que se ha expresado claramente,
por ejemplo, por la actuación muy similar y, en general, común, de los dos
gobernantes más directamente responsables del transporte público en Sao Paulo,
el alcalde Fernando Haddad, del PT, y el gobernador Geraldo Alckmin, del
PSDB).</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Es verdad que el gobierno federal ha
tenido un apoyo claramente mayoritario en los últimos años, y en particular en
las elecciones. Pero hubo encuestas publicadas poco antes del inicio de las
movilizaciones que indicaban una caída significativa de ese apoyo. Y el sector
que menos apoya el gobierno es justamente el sector intermedio de los
asalariados (una parte del proletariado, por supuesto) y las capas medias. El
gobierno tiene un apoyo mayor en los asalariados más precarios, en los más
pobres, el sector que algunos analistas llaman "el subproletariado". Pero hasta
una parte de ese sector se ha rebelado -precisamente, las iniciativas de
acciones contra comercios y bancos, quemas de coches... parten de él- ya que
ciertamente se siente explotado y oprimido.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial><STRONG>¿Cuáles son los sectores
sociales que dominan la economía? El crecimiento económico de Brasil, ¿ha
beneficiado a toda la sociedad?</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>La economía brasileña está dominada por
una alianza entre el capital financiero, el gran capital industrial y el
agronegocio (la gran burguesía rural), tanto nacionales como extranjeros, con
algunas contradicciones entre ellos. Al capital industrial, por ejemplo, la
política de sobrevalorización del real le crea problemas, pues le dificulta la
competencia con las importaciones. Pero como ese capital acepta el marco general
neoliberal de la política económica del gobierno, no tiene mucho margen para
hacer presión por cambios en esa política.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>El crecimiento económico de Brasil en
los últimos años -que existió, aunque sea menos significativo de lo que dice la
propaganda del gobierno y los elogios que ha recibido de la burguesía
internacional- ha beneficiado sobre todo al capital financiero y al agronegocio.
Pero también se ha distribuido algo para las capas más pobres de la sociedad,
sobre todo a través del gran crecimiento de la asistencia social (lo más
importante en ese plan es el conocido programa "Bolsa Familia") y por el
crecimiento, también significativo, del salario mínimo (lo que tiene también
implicaciones para los que reciben pensiones, que son indexadas al salario
mínimo). Esa es la principal razón del mayor apoyo que tiene el gobierno federal
en las capas más pobres. Además, aunque la situación de la enseñanza pública no
sea nada buena, el gobierno federal ha expandido la enseñanza pública
universitaria federal y tiene una política de becas que ha ampliado el acceso de
sectores populares a la enseñanza universitaria privada.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Han perdido los asalariados intermedios
y los que reciben salarios más elevados, especialmente los empleados públicos.
Esa es una de la razones por la cual quienes pueden ser clasificados como "capas
medias" (lo que incluye una parte del proletariado, incluso de obreros) tienen
una opinión mucho más negativa del gobierno. También han perdido sectores como
los campesinos y los indígenas (que no son numerosos en Brasil) porque el
gobierno favorece al agronegocio y no la agricultura campesina. El gobierno
federal permite un verdadero genocidio de los indígenas -hay muchos asesinatos
de indígenas por los grandes propietarios rurales y el gobierno federal lo
tolera- por que los grandes propietarios de tierra (el agronegocio) son una
parte importante de las alianzas políticas para garantizar la llamada
"gobernabilidad".<BR></FONT></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT face=Arial>¿Cuál es tu balance del PT en el
poder?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Creo que es posible resumir la línea
seguida por los gobiernos del PT de la siguiente manera: hacer concesiones a
"los de abajo", a condición de no entrar en ningún choque con las clases
dominantes, lo que implica no hacer ningún cambio fundamental en la orientación
de la política neoliberal apoyada por esas clases. Es una orientación
fundamentalmente conservadora. Mientras la situación económica, el crecimiento
económico, lo permita y mientras la fuerza de Lula, del PT y de las
organizaciones que él dirige permitan contener las reivindicaciones de los
trabajadores y capas oprimidas de la sociedad, es factible dar algo a los de
abajo sin quitar nada a los de arriba. Lula parece creer, y al parecer ha
convencido de ello al PT, que, más o menos, es posible gobernar para todos,
substituyendo la lucha de clases por la negociación (sobre todo con los de
arriba) y el control (para los de abajo, cuando la negociación no es
suficiente). En algún momento -como parece que empieza a acontecer- esa línea
tendrá que agotarse. Al final, los gobiernos del PT no han eliminado las
violentas contradicciones de la sociedad brasileña, ni la dependencia del
imperialismo, ni las contradicciones del capitalismo. Y el control de las
demandas de los de abajo por parte del PT y de sus aliados y de las
organizaciones dirigidas por ellos, no puede ser eterno. Toda esa línea ha
debilitado el movimiento obrero y popular, y esta situación se mantendrá al
menos por unos años, hasta que pueda reorganizarse. Hasta ahora eso le parecía
secundario al PT, pues contaba con la fuerza electoral, ampliada mediante las
amplísimas alianzas que se iban haciendo con la derecha.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Hay otros aspectos de la línea del
gobierno que son muy negativos. Uno que hay que destacar es el desprecio por las
cuestiones ambientales, reforzado por las alianzas con los sectores del
agronegocio. Otro es la apertura de espacio para la derecha fundamentalista
religiosa, reforzada también por la importancia que tiene en su aparato de
alianzas.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial><STRONG>¿Cuándo y cómo nacen las
protestas? ¿Cuáles son las reivindicaciones?</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Hay muchas reivindicaciones distintas, y
hasta contradictorias, que han nacido en momentos distintos. Pero podemos
considerar que el centro del movimiento ha sido la ciudad de Sao Paulo, y que la
reivindicación que ha dado origen a las movilizaciones ha sido la revocación del
aumento del precio del transporte urbano, que ha pasado de 3,00 a 3,20 reales
[aproximadamente, 1 euro=2,95 reales]. La primera manifestación fue el 6 de
junio. Mientras la reivindicación era básicamente esa, hubo otras dos
manifestaciones, que fueron creciendo, pero sin alcanzar un nivel
extraordinario: algunos miles de personas. El 13 de junio hubo una manifestación
más grande (por lo menos 15.000 personas) y en ese momento hubo una represión
policial más fuerte que en las manifestaciones anteriores. Hubo más de 250
personas detenidas y algunas decenas heridas por balas de goma o por porrazos.
Hubo varios periodistas detenidos y heridos. Fue muy difundida la fotografía de
una periodista herida por una bala de goma en el ojo. Fue a partir de ahí cuando
se produjo el gran crecimiento de la movilización en Sao Paulo y la extensión
del movimiento. En la siguiente manifestación en Sao Paulo, el 17 de junio,
junto a la revocación del aumento del precio del transporte urbano, el eje fue
la protesta contra la violencia de la policía. Entre el 13 y el 17 las
manifestaciones contaron con una gran ola de simpatía y se expresó un fuerte
sentimiento social en contra de la violencia policial y por el derecho de
manifestación. En esos días hubo un cambio en la actitud de los grandes medios
de comunicación, que pasaron de una abierta hostilidad al "irrealismo" de la
reivindicación a cierta simpatía (aunque considerando, todavía, que el aumento
del precio había sido "pequeño"...) y, sobre todo, de atribuir la
responsabilidad de los actos violentos a los manifestantes a atribuírsela a la
policía militar por sus "excesos".</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>En ese contexto, el gobierno del Estado
decidió cambiar de línea y suspender (parcialmente) la represión. El sentimiento
de solidaridad hacia las manifestaciones, el rechazo a la violencia de la
policía, la actitud más favorable de los medios de comunicación... favorecieron
la extensión de las manifestaciones y su impacto nacional (la prensa ha
calculado que hubo manifestaciones en más de 400 ciudades) y, a la vez, la
amplificación de sus consignas. Como ya he dicho, la protesta en contra de la
represión pasó al centro de las motivaciones; junto a las consignas sobre el
transporte, la más común fue: "qué coincidencia, sin policía no hay violencia"
(ya que la manifestación, casi hasta su finalización, fue muy tranquila). En la
manifestación del lunes 17 junio, otro tema importante fue la protesta contra
los exorbitantes gastos por la Copa del Mundo de Fútbol y la Copa de las
Confederaciones. Hubo mucha presencia de consignas del tipo: "yo no quiero
balón, quiero escuela" (que en portugués rima: "não quero bola, quero escola").
También hubo consignas afirmando que la salud y la educación son más importantes
que el fútbol. Junto a ellas, han tenido peso consignas en contra la homofobia,
tema que ha originado muchas movilizaciones de protesta en contra de la derecha
fundamentalista religiosa en los meses anteriores (hay una gran movilización de
opinión publica en ese momento contra el proyecto de ley que permite tratar la
homosexualidad como enfermedad, defendido por la derecha fundamentalista
religiosa). Al mismo tiempo, empezaron a tener una fuerte presencia consignas en
contra de la corrupción. Por supuesto, esto corresponde a un sentimiento
popular, pero también a una línea de la prensa más derechista. El fin de semana
del 15 y 16 de junio, la revista de mayor circulación del país -y la más a la
derecha -, Veja, titulaba en portada: "La revuelta de los jóvenes -después del
precio de los pasajes (billetes de transporte), toca a la corrupción y a la
criminalidad" ("A revolta dos jóvens; depois do preço das passagens, a vez da
corrupção e da criminalidade"). Otros órganos de prensa no fueran tan lejos como
proponer a la juventud luchar en contra de la criminalidad (es decir, por más
policía), pero destacaron también la cuestión de la corrupción. En las
manifestaciones del lunes 17 también empezaron a tener presencia grupos
claramente de extrema derecha, colaborando con provocadores de la policía, pero
de manera aún poco expresiva. Todo ello ha reforzado, sobre todo, el sentimiento
en contra de "los partidos" y, principalmente, de sus banderas. A partir del
jueves 20 la presencia de los grupos de derecha se acentuó más. Al mismo tiempo
que las manifestaciones se han hicieron masivas y se extendieron por todo el
país (ya en el lunes 17 hubo manifestaciones en muchas capitales del país y en
otras ciudades, con seguramente mucho más de 100.000 personas en Sao Paulo y más
de 100.000 en Rio de Janeiro según los medios de comunicación), también
comenzaron a tener mucha diversidad y e incubar contradicciones
importantes.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT face=Arial>¿Hay semejanzas con las
movilizaciones de indignados en otros países?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Es seguro que hay muchas semejanzas
entre las protestas de Brasil y los movimientos de indignados de otros países.
Son, sobre todo, movimientos de la juventud (aunque quizás en Brasil haya, a
partir del lunes 17, más presencia de otros grupos de edad); todos se han valido
de medios de convocatoria por facebook y otros de ese tipo. Hay un sentimiento
de indignación frente a la injusticia que es una componente fuerte de las
motivaciones del movimiento. Pero, naturalmente, hay muchas particularidades de
Brasil; por ejemplo, no creo que en ningún otro país el movimiento de indignados
se haya enfrentado con un gobierno de un partido con la historia del PT. Es
posible también que en Brasil contemos con una red de organizaciones sociales y
populares "no tradicionales" de varios tipos, más fuerte que en otros
países.<BR></FONT></DIV>
<DIV align=justify><STRONG><FONT face=Arial>¿Cuáles son los sectores sociales
que están en el origen de las movilizaciones, sus formas de lucha y
organización?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>En el origen del movimiento en contra
del aumento del precio del transporte público en Sao Paulo estuvo el Movimento
Passe Livre (MPL, es decir, por la gratuidad del transporte público). Es un
movimiento que existe desde 2005 y que ha impulsados movilizaciones muchas
veces, pero jamás con la amplitud de ahora. Es un movimiento que se define como
apartidario y antijerárquico, horizontal, pero no anti-partidos. En general,
siempre ha tenido buenas relaciones con los partidos más a la izquierda, como en
PSOL y el PSTU. De hecho, el PSOL y el PSTU han apoyado las movilizaciones desde
el 6 de junio, colaborando con el MPL; también algunos sectores del PT se han
sumado. Organizaciones de juventud cercanas al PSOL (en las que militan jóvenes
del PSOL) han tenido una participación importante. Desde el inicio han
participado también sectores anarquistas. La base social del MPL es sobre todo
la juventud de las "capas medias" (como lo son los propios miembros del MPL). No
hay duda que es un movimiento de izquierda y, en general, más a la izquierda que
el PT. Después del 13 de junio, muchos otros movimientos y organizaciones se han
incorporado a las movilizaciones y han participado en sus convocatorias. En Sao
Paulo, se han destacado el MTST (Movimiento de los Trabajadores Sin Techo) y el
movimiento Periferia Activa, que organizan a personas sin acceso a la vivienda
en las periferias de la ciudad. También han llamado a la movilización sectores
del movimiento de mujeres, del LGTB, además de movimientos de juventud. También
lo ha hecho la izquierda gubernamental (sectores del PT y el PC do B). Se ha
ampliado la participación de anarquistas. Por otro lado, , como ya dije antes
determinados grupos de extrema-derecha han empezado a participar con el objetivo
de intentar cambiar el foco del movimiento.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>En otras ciudades los sectores que han
convocado las manifestaciones son similares: colectivos que luchan por la
gratuidad o contra los aumentos de precios de los transportes públicos (el MPL
no existe en todo el país; en diversas ciudades hay movimientos semejantes), en
colaboración con partidos de izquierda. En muchas ciudades hay Comitês Populares
da Copa, que desde hace más de dos años organizan una movilización crítica en no
solamente contra los exorbitantes gastos para el Mundial de Fútbol sino también
contra las violaciones de derechos de poblaciones desplazadas por las obras en
curso, contra la legislación de excepción durante el campeonato (por exigencia
de la FIFA), etc. En muchas ciudades, eses comités han tenido (y siguen
teniendo) una participación importante en las convocatorias de manifestaciones.
De hecho, las manifestaciones que han sido más violentamente reprimidas por la
policía, por exigencias de la FIFA, han sido las cercanas a los estadios en los
que se juega la Copa de las Confederaciones; en general, durante la pasada
semana, ha habido más gente protestando fuera de los estadios de fútbol que
viendo los partidos.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial><STRONG>¿Qué relación tiene el
movimiento actual con los otros movimientos sociales: sin tierra, sin techo,
etc.? ¿Hay articulación entre este movimiento y otros sectores
sociales?</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial>Como he explicado en la pregunta anterior,
hay una participación importante de los movimientos sin techo, de jóvenes, de
habitantes de las periferias, de los comités populares de la Copa. En algunas
ciudades, el Movimiento Sin Tierra ha apoyado las manifestaciones, aunque éstas
estén protagonizadas por la población urbana. Por otro lado, no hay relación, o
no hay buena relación, entre las movilizaciones actuales y el movimiento obrero
organizado. Podemos decir que no se nota la participación de la clase obrera
como clase, aunque la CUT (y creo que también otras centrales sindicales) hayan
empezado a apoyar formalmente las manifestaciones. Yo creo que la dificultad más
importante para eso -que afecta también, en alguna medida, a las relaciones
entre el movimiento que se expresa en las manifestaciones y el MST- es el
control de la CUT por el gobierno federal y la excesiva proximidad del MST con
ese mismo gobierno. Naturalmente, el tono del movimiento es muy en contra del
gobierno federal (además de los gobiernos estatales y las alcaldías en
general).</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT face=Arial>Desde Europa se ve con
perplejidad que en el país del futbol la gente se movilice al mismo tiempo que
el mundial, pidiendo menos fútbol y más inversiones en otros sectores
(educación, sanidad, etc.). ¿Cómo explicas esto?</FONT></STRONG></DIV><FONT
size=3></FONT>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>De hecho, también para nosotros eso,
junto al volumen de las manifestaciones, fue una sorpresa Pero no es difícil
encontrar la explicación. Esa Copa de las Confederaciones (y, con aún mayor
razón, va pasar lo mismo con el Mundial) no está hecha para que el pueblo pueda
participar. Las entradas son caras. Además, y más importante que eso, todo el
proceso de organización de los llamados "megaeventos" (Copa del Mundo de Fútbol,
Olimpíadas, Copa de las Confederaciones) es escandaloso y ofende al sentimiento
de justicia de la gente. El gasto es muy grande, el beneficio de las empresas es
muy grande, las exigencias de la FIFA en materia de seguridad -un verdadero
estado de excepción. son absurdas. Una parte de la población sufre por los
desplazamientos a consecuencia de las obras. Yo creo que, en vez de funcionar
como un atenuador de las movilizaciones, la Copa de las Confederaciones las ha
impulsado fuertemente. El sentimiento de justicia, la indignación contra la
injusticia de la gente ha hablado más alto que el gusto por el
fútbol.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><STRONG><FONT face=Arial>¿Cual es la respuesta del
gobierno a las reivindicaciones del movimiento? ¿Hay contradicciones en el
aparato del Estado?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>El gobierno, o mejor, los distintos
gobiernos de diferentes partidos por todo el país, han cedido en la cuestión de
los precios del transporte urbano. En ese tema inicial, el movimiento ha
obtenido una clara y rápida victoria. Además, en el viernes 21, la presidenta de
la república hizo un discurso prometiendo "oír la voz de las calles", diciendo
que "no tolerará disturbios (arruaças)" y, sobre todo, garantizando la seguridad
de los juegos de la Copa de las Confederaciones y proponiendo "un pacto nacional
por los servicios públicos". Es decir, no plantea ningún cambio de orientación
política; sólo dice que va intentar hacer las cosas de forma mas eficiente y con
más coordinación lo mismo que venía haciendo hasta ahora con los gobernadores de
Estados y alcaldes. Aún es pronto para decir si eso tendrá algún impacto. Por el
momento no parece que se hayan dado cambios en la situación. Las movilizaciones
siguen y hay más previstas para los próximos días [el lunes día 24, la
presidenta se ha comprometido a organizar un referéndum que abra paso a una
reforma constitucional].</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>En las respuestas que han dado los
diferentes gobiernos de diferentes partidos (del PT y de sus aliados, y de la
oposición de derecha) hubo muchas más similitudes que diferencias. No creo que,
por el momento, se pueda hablar de nada que se parezca a contradicciones en el
aparato del Estado.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3></FONT><BR><STRONG><FONT face=Arial>¿Qué
relación hay entre este movimiento y la izquierda? ¿Piensas que está siendo
recuperado por la derecha?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Me he referido antes a esa cuestión. El
movimiento tiene una clara tendencia apartidaría (en el sentido que hay una
desconfianza fuerte con relación a los partidos), aunque yo no lo llamaría, de
ninguna manera, apolítico. La tendencia inicial del movimiento fue muy
claramente de izquierda: la bandera del transporte público gratuito (o la
revocación de los aumentos de su precio) es claramente de izquierda. Otros temas
del movimiento, como la crítica a los gastos exorbitantes de la Copa, la defensa
de mejor salud y educación, son también de izquierda, de la misma manera que las
consignas contra la homofobia, por ejemplo. Por otro lado, a partir de la
manifestación del jueves 13 de junio en Sao Paulo, cuando quedó claro que el
movimiento tendría un gran crecimiento, la derecha, e incluso la extrema
derecha, empezaran a movilizarse para controlarlo apoyándose en los medios de
comunicación y en su presencia directa en las manifestaciones. El jueves 20 de
junio, en varias ciudades, sobre todo Sao Paulo y Rio de Janeiro, en las que se
dieron las manifestaciones más grandes, la presencia agresiva de grupos de
extrema derecha, con la colaboración de provocadores policiales, logró una
victoria parcial expulsando de las manifestaciones a gente que llevaba banderas
de partidos o de movimientos. En Sao Paulo, la acción empezó contra las banderas
del PT, pero después se extendió a banderas de otros partidos o movimientos. Y
llegó hasta el acoso hacia gente que simplemente vestía ropa roja.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Esas agresiones se han podido apoyar en
el sentimiento espontáneo de desconfianza hacia los partidos que, por lo menos,
tiene dos razones distintas: el desprestigio de los partidos institucionales
(hasta gente que apoya el gobierno tiene una idea negativa de los partidos que
lo integran) y lo que se ve, con bastante razón, como oportunismo de los
partidos más de izquierda que, al llevar grandes banderas y situarse al frente
de las manifestaciones, buscan dar la impresión de que un gran parte de la gente
que se manifiesta los apoya. Además, ese sentimiento fue muy reforzado por los
medios de comunicación burgueses, que buscan impulsar el sentimiento de que
"todos deben unirse en torno de la bandera brasileña".</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>No creo que el movimiento esté siendo
recuperado por la derecha, ni que pueda serlo por el momento. Lo que hay es una
gran lucha de orientaciones y de consignas. Es muy importante señalar que hasta
ahora lo que se ha logrado concretamente han sido victorias de izquierda, por
ejemplo, las revocaciones de los aumentos de los precios del transporte urbano
en todo el país. Es interesante observar que el anuncio de esa revocación en Sao
Paulo y Rio de Janeiro, y en varias otras ciudades, fue conocido el miércoles 19
(otras ciudades ya lo habían hecho antes). A pesar de ello, la manifestación
prevista en esas ciudades para el día 20 se mantuvo "como conmemoración". El
sentimiento de victoria amplió la participación en la manifestación (los medios
de comunicación han hablado de más de 300.000 personas en Río de Janeiro, por
ejemplo), pero, al mismo tiempo, la dejó sin ninguna consigna unificadora
clara.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Una cuestión clave es que sectores
significativos del pueblo han hecho la experiencia de participar en
movilizaciones masivas, que han obtenido victorias, y eso les ha gustado. Más
adelante, esto puede agotarse por cansancio, pero no creo que pueda ser
recuperado por la derecha.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3></FONT><BR><FONT face=Arial><STRONG>¿Qué
problemas le plantea al PT este movimiento?</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>La situación del PT es muy difícil, al
menos en lo inmediato. No hay duda que es el partido que más ha perdido con las
movilizaciones. Sobre todo, ha perdido una buena parte de su discurso de los
últimos años: no va poder seguir diciendo que hay un proceso de desarrollo en
Brasil y que el pueblo está satisfecho. Y una de sus orientaciones centrales, la
política de los "megaeventos", ha fracasado completamente. La Copa de las
Confederaciones, que veía como una oportunidad de aumento de su prestigio, ha
significado un inmenso desgaste.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Es la primera vez en su historia que el
PT se enfrenta con grandes movilizaciones de masas que le son hostiles. Desde el
inicio del gobierno Lula -ya con la muy conservadora reforma de las pensiones-
el PT se acostumbró a hacer frente a huelgas y movilizaciones contrarias a sus
distintos gobiernos. Muchas veces, contando con la colaboración de la mayor
parte de las direcciones sindicales, ha negociado; otras veces, ha recurrido a
la represión. Pero incluso la mayor movilización en contra uno de su gobiernos -
contra la reforma conservadora de las pensiones- no se puede comparar con el
volumen de las movilizaciones que hay actualmente.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Obviamente, eso está provocando un
profundo malestar en el PT. Antes del jueves 20, el presidente del partido Rui
Falcão, hizo un llamamiento a la militancia del PT para que participara en las
manifestaciones con sus banderas. El resultado fue un desastre: buena parte de
los manifestantes lo vieron como una provocación y fue una de las razones que
facilitaron a los grupos de extrema derecha la expulsión de los militantes que
llevaban banderas de partidos (y de movimientos).</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Ahora, la tendencia predominante en el
PT, y sobre todo en los sectores que le apoyan desde una posición más a la
izquierda, como hace el MST en los últimos años, es llamar a la unidad de toda
la izquierda (o sea, con la oposición de izquierda a los gobiernos del PT), para
hacer un frente común "contra la derecha". Pero esto es muy contradictorio con
el hecho que los gobiernos del PT no muestran ningún signo de cambio de
orientación. Mantienen la misma línea que ha provocado (y sigue provocando) las
manifestaciones. Es evidente que la oposición de izquierda a los gobiernos del
PT no puede aceptar una alianza sobre esas bases.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>¿Qué problemas plantea el movimiento a
la izquierda radical? ¿Cuáles son los retos que enfrentan actualmente estas
movilizaciones, para que no sean solamente un estallido sin futuro? Una primera
cuestión es lograr una buena comprensión de lo que sucede. También la izquierda
radical ha sido sorprendida por la amplitud de las movilizaciones y la
complejidad de la lucha que se da en este momento entre sectores de izquierda y
derecha en las manifestaciones. Estamos avanzando, creo, en la comprensión de la
situación.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Una segunda cuestión es la relación con
el PT y sus partidos satélites, como el PC do B, sobre la cuestión de qué unidad
de la izquierda buscar. Hay una presión de esos sectores en favor de la "unidad
de la izquierda". En ese momento hay un debate en los distintos sectores de la
izquierda radical, pero yo creo que la posición dominante es muy clara y
correcta: no podemos hacer ninguna alianza con sectores que están defienden,
aunque sea de forma "crítica", los gobiernos del PT. La unidad de la izquierda
que debemos buscar es con los sectores que se sitúan en la oposición a los
gobiernos del PT (y, obviamente, en la oposición a los gobiernos de la oposición
de derecha al gobierno federal). Eso incluye sectores anarquistas, apartidarios,
movimientistas, como el MPL de Sao Paulo. En ese marco, una trampa que es
necesario evitar es el debate sobre las banderas de los partidos. Por supuesto
que los partidos tienen el derecho de tener y llevar banderas, pero ahora hay
que encontrar la mejor manera de combinar la defensa de la legitimidad de la
participación de los y las militantes partidarios en las movilizaciones, sin dar
la impresión (y en muchos casos no se trata sólo de una "impresión") de querer
aparecer como la dirección del movimiento y sin difundir, de forma poco honesta,
la idea de que todos los manifestantes apoyan al partido. Hay otros símbolos de
partidos que son mucho más aceptados, como, por ejemplo, camisetas. La batalla
central no es por la "marca" de los partidos, sino por la orientación política
del movimiento, por sus reivindicaciones y consignas.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Con eso pasamos a otro desafío, que es
el de encontrar (junto con todos los sectores que impulsan el movimiento) cuales
son las mejores reivindicaciones y consignas para avanzar ahora. Hay algunas
ideas más o menos claras. La cuestión del transporte urbano - avanzar hacia la
gratuidad o, quizás, en la gratuidad para los jóvenes o algo en esta línea, la
cuestión de la calidad de ese transporte... - sigue siendo un eje
importante.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Esta semana se van a platear dos o tres
cuestiones prioritarias: los protestas en contra la Copa de las Confederaciones
(y los gastos en general de los "megaeventos"), y la lucha en contra en el
proyecto de ley que permite tratar la homosexualidad como enfermedad, defendido
por la derecha fundamentalista religiosa. Ya hubo una manifestación bastante
grande en Sao Paulo estrictamente sobre ese tema (el viernes 21), con más de
10.000 personas, y es un tema que ha estado muy presente en muchas de las
manifestaciones más masivas. El tema está en debate en la Cámara de Diputados, y
muchos diputados ya empiezan a hacer declaraciones afirmando que hay que
posicionarse en contra. Una victoria a corto plazo parece muy
probable.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Finalmente, el desafío más duro es la
batalla contra la derecha (en especial, los grandes medios de comunicación) y
contra los grupos de extrema derecha. Una manera de llevarla a cabo es,
justamente, convocar manifestaciones por reivindicaciones y consignas claras, en
las cuales los manifestantes tendrán naturalmente una inclinación à la
izquierda, y los grupos de derecha y extrema derecha, si participan, estarán
aislados.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>La unidad de la izquierda no
gubernamental es otra manera de hacer frente a la derecha.También será necesario
cuidar más los aspectos más organizativos, como la protección de los
manifestantes contra las provocaciones.<BR></FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT face=Arial><STRONG>¿Como definirías la situación
política de Brasil hoy?</STRONG> </FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Hay señales de que la política que el PT
en el poder -como resumí antes: dar alguna cosa para "los de abajo", a condición
de no entrar en ningún conflicto con las clases dominantes- se está agotando. El
PT ha sido, sin dudas, el partido más afectado por las manifestaciones, aunque
otros partidos gubernamentales aliados del PT (como el PMDB, del gobernador de
Rio de Janeiro, Sérgio Cabral, muy criticado por los manifestantes) u opositores
a él (como el PSDB, del gobernador de Sao Paulo), también hayan sido
afectados.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>No creo que haya ninguna posibilidad de
"golpe de la derecha", como algunos sectores del PT han planteado. La derecha no
tiene ninguna razón para dar un golpe: el gobierno del PT puede no ser el
gobierno de sus sueños, pero le sirve bien. En esa crisis, los partidos más a la
derecha se han comportado de una manera muy parecida al PT. Lo que interesa a la
derecha es aprovechar la crisis para desgastar el PT (habla mucho en los medios
de comunicación de corrupción, intentando hacer creer que el problema de la
corrupción es una cuestión más federal que estatal) y ubicarse mejor para la
próximas elecciones.<BR>No está claro hasta dónde va el movimiento, ni en qué
medida representará un cambio en la correlación de fuerzas. Tenemos indicaciones
de que el movimiento tiene fuerzas para seguir adelante, puede conquistar más
victorias, pero no parece probable que lleve por sí mismo a un cambio más
fundamental. Una limitación clave es que, aunque la pérdida de legitimidad del
sistema político sea fuerte, el movimiento no se plantea el objetivo de cambiar
el régimen político o el gobierno, y estamos lejos del "que se vayan
todos".</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Por otro lado, parece seguro que habrá
algún cambio en la correlación de fuerzas como efecto de las movilizaciones. El
PT y sus satélites han perdido mucho, la oposición de derecha también ha
perdido, aunque menos. Las organizaciones el movimiento social más cercanas al
PT y a sus aliados, como la CUT, que ya están muy burocratizadas, probablemente
van a perder algo. Organizaciones más independientes, como las distintas
organizaciones que han impulsado las movilizaciones, probablemente se
reforzarán.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>En cuanto a los partidos políticos no
gubernamentales (que son mucho más débiles que el PT o que los partidos de la
oposición de derecha), podemos evaluar, hasta ahora, que un partido que se va a
reforzar es la Rede Sustentabilidade de Marina Silva, partido que está aún en
proceso de obtención del registro. Es un partido que, ya a partir de su nombre,
intenta hacer creer que no es un partido. Tiene una imagen "limpia" y no está en
ningún gobierno. El PSOL, probablemente, también ha sido ya beneficiado por el
movimiento, y podrá serlo más, aunque aparezca a muchos de los manifestantes
como, en cierta forma, "parecido" al PT, ya que es un partido de izquierda, y el
PT aún es visto por la población como el mayor representante de la izquierda,
sin olvidar que el sentimiento de desconfianza hacia los partidos en general sea
fuerte. El PSOL es el partido que tiene más sintonía con las reivindicaciones
que han dado origen al movimiento y que predominan en él. Además, sus militantes
(y incluso sus parlamentarios) han participado desde el inicio en las
movilizaciones, especialmente sus militantes más jóvenes. Es seguro que las
organizaciones juveniles cercanas al PSOL tienen ya más autoridad, y se van a
reforzar. En todo caso, muchas cosas se decidirán en las luchas de los próximos
días o semanas.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3></FONT><BR><STRONG><FONT face=Arial>¿Hay una
alternativa creíble a la izquierda del PT? ¿Cuáles son los principales retos a
que se enfrenta la izquierda anticapitalista?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV align=justify><BR><FONT face=Arial>Por el momento, no hay una alternativa
creíble a la izquierda del PT a nivel nacional. Aún estamos en las fases
iniciales de la reconstrucción de la izquierda anticapitalista brasileña,
después del golpe que ha sufrido con la adhesión del PT a la institucionalidad
burguesa. El PSOL, que es de lejos la principal alternativa política a la
izquierda del PT, aún es muy débil, y tiene, además, muchas contradicciones
internas. Puede ser una alternativa creíble en algunas ciudades, como sucedió en
las elecciones de octubre del 2012, pero no a nivel nacional. El principal reto
que la izquierda anticapitalista tiene en ese momento es contribuir al
desarrollo del movimiento, en el sentido que comenté anteriormente. Si lo logra,
estará al mismo tiempo avanzando en el proceso de su reconstrucción y de
constituirse como una alternativa creíble a la izquierda del PT.</FONT></DIV>
<DIV align=justify><FONT size=3></FONT><FONT size=3></FONT><BR><FONT
face=Arial>* Integra la dirección nacional del <FONT size=3><FONT
size=2>Partido Socialismo e Liberdade (PSOL) y la corriente Enlace. Es militante
de la IV Internacional (Comité Internacional).</FONT></FONT><FONT size=2>
<HR>
<BR></FONT></FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>