<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
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Pero, por mucho que uno se resista, no se puede dejar de lado el tema. Como si la ejecución de dos personas no fuera suficiente, este caso es uno de los muchos que hay en Brasil encubiertos por una malla que impide ver con claridad lo que está en juego. Es un juego nefasto en el que la milicia tiene las cartas. "La estructura de la milicia es una malla que cubre todo el país. No tengo ninguna duda al respecto", afirma el profesor José Cláudio Alves.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>En la siguiente entrevista, concedida al Instituto Humanitas Unisinos, disecciona cómo el poder de las milicias se ha ido cimentando y hoy llega más fuerte que nunca a las mesas de mando del Estado brasileño. "Hay gente que no quiere verlo, y los que están en el área de seguridad pública simplemente lo negarán. Nadie quiere asumir efectivamente que esta realidad se da y existe", denuncia. Y no crean que el profesor sólo habla de Río de Janeiro y de cómo los tentáculos de sus organizaciones acaban tocando Brasilia. "La milicia de Río no se reproduce como en otros lugares; no existe. Pero, por otro lado, se reproduce en todas partes en Brasil porque la base de la estructura de la milicia es similar en todas las regiones", explica.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Es una estructura, según Alves, que bebe directamente de la fuente del armamentismo y de una falsa idea de protección de los buenos ciudadanos de forma solapada. "Seguimos debatiendo si las urnas electrónicas son eficaces o no, si son auditables o no, si no hay fraude. Poco importa si es una urna electrónica, si el voto es en papel; lo que importa es que, 'al final', el asesino, el 'hombre bueno', el bienhechor de la comunidad, el miliciano, es elegido y pasa a ser como cualquiera de nosotros", denuncia.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>José Cláudio Alves es licenciado en Estudios Sociales por la Fundação Educacional de Brusque. Tiene una maestría en Sociología por la Pontificia Universidad Católica de Río de Janeiro - PUC-Rio y un doctorado en la misma área por la Universidad de São Paulo - USP. Es profesor de la Universidad Federal Rural de Río de Janeiro (UFRRJ).<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- En algunas elecciones, el proceso democrático se ha visto contaminado por el crimen organizado, especialmente por las milicias. ¿Cuál es el escenario actual? ¿Llegarán las milicias con más fuerza al proceso electoral de 2022?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Sí, las milicias llegarán con más fuerza porque se han profundizado, ampliado y expandido con el tiempo, y por supuesto tienen más poder. La estructura bolsonarista se fundamenta en el discurso de "buen bandido es bandido muerto"; esta es la gran plataforma popular, política y mediática de redes que ha establecido este gobierno. Ante la imposibilidad de disolver las desigualdades sociales y la profundización de una crisis multidimensional, donde la pandemia ha jugado el papel de deshilachar y destruir el tejido social, este discurso es el más eficaz, virulento e imponente hoy en la estructura de la sociedad, desde la lógica del propio gobierno de Bolsonaro.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>A partir de este escenario, la dimensión de la milicia adquiere contornos mucho más amplios. El hecho de que exista dentro de la estructura del Estado le garantiza protección e intocabilidad; los procesos judiciales no llegan a castigar o alcanzar a la estructura de la milicia porque son fácilmente manipulables y funcionan para proteger a la propia milicia. La escasa carga probatoria que el Poder Judicial produce contra la milicia, en los pocos casos que incluso corren en términos judiciales, favorece esta estructura.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>El Ejecutivo, a su vez, ve en la estructura miliciana una fuerza muy grande para obtener ganancias, para el control político, para el control electoral, para el control territorial de las zonas donde los actores que están dentro del Estado quieren permanecer y perpetuar su trabajo y su proyección política. Y el Legislativo es el gran campo donde la propia estructura de la milicia se ancla, se proyecta y se eleva. Este año es un año electoral para la legislatura, fundamentalmente; con los diputados estatales o federales se forma una legislatura más amplia y poderosa por las dimensiones federales en la Cámara e incluso en el Senado.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>A lo largo de este periodo, estas múltiples dimensiones del Estado -Ejecutivo, Legislativo y Judicial- se han visto mucho más comprometidas y permeadas por la estructura de la milicia. En el terreno de las calles y carreteras de las zonas, tanto urbanas como rurales, donde la milicia ya opera, se ha reforzado y ampliado. En 2019, en una investigación sobre mapas de grupos armados en Río de Janeiro a partir del trabajo del Grupo de Estudio de Nuevos Legalismos, de la Universidad Federal Fluminense - UFF, el Grupo de Estudio de Fogo Cruzado, de la Universidad de São Paulo - USP, Pista News y un conjunto de entidades, como Disque Denúncia, se identificó que el 57% de las áreas donde hay grupos armados en Río de Janeiro estaban controladas por milicias.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Estamos en una situación de profundización y radicalización de la presencia de la milicia y su perpetuación en la sociedad. Estas elecciones serán mucho más milicianas que las anteriores, dado que se trata de un proyecto victorioso a nivel federal en el discurso presidencial. Por supuesto que no lo asumirá directamente, pero toda la palabrería, toda la intención, el apoyo a las operaciones policiales para matar en las comunidades, la lógica armamentista de proporcionar armas a la población para matar a los bandidos, todo esto es la típica palabrería miliciana. Esto es notorio, clásico y se ha expandido en Brasil en este momento.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Cómo podemos entender la lógica de las milicias en esta búsqueda de asociaciones con agentes del Estado que ocupan cargos electos?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>La milicia es básicamente control territorial, control económico y control político, especialmente control político electoral. En las regiones donde hay milicias, hay una articulación de estas dimensiones en beneficio de las estructuras de poder que se instalan en esos lugares y que crecen desde esos territorios. Así que, donde hay milicias, hay control político electoral, ¡sí!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Hoy en día, en la sociedad, diversos grupos que antes ni siquiera tenían un vínculo con la estructura de la milicia la buscan en busca de beneficios, de apoyo a sus proyectos, de tal manera que esta estructura empieza a circular de forma normalizada, banalizada hasta el punto de que los milicianos se convierten en personalidades políticas. Hay una corrosión de la estructura política electoral que empieza a tratar al miliciano como una persona tranquila y normal, un "hombre de bien". Esto es lo que tenemos hoy en la sociedad brasileña, pero viene de antes.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>En los años 90, cuando los grupos de exterminio y los asesinos de la baixada fluminense hicieron este movimiento en la sociedad, en una región de casi cuatro millones de habitantes, ya era el comienzo de este gran proyecto. Esto se fue profundizando con el tiempo. Los acomodados (sic) -concejales, alcaldes y, como mucho, diputados del Estado- que fueron elegidos empezaron a traer esta normalización y banalización de la figura del asesino, del homicida, del tipo que controla el territorio a través de grupos armados, del tipo que asciende a un cargo electivo.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Suelo decir que hay un "lavado de ciudadanía". ¿Cómo es eso? Personas que han tenido sus trayectorias marcadas por los asesinatos, las matanzas, las lógicas absolutamente terroristas de control del territorio, de imposición de la fuerza a través de la muerte y el terror, lavan todo esto en las urnas en las elecciones democráticas.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Dicen "Somos una democracia, ¿no lo ven?", "Somos una de las mayores democracias del mundo". Nos quedamos debatiendo si las urnas electrónicas son eficientes o no, si son auditables o no, si no hay fraude. Poco importa si es una urna electrónica, si el voto es en papel; lo que importa es que, "al final", el asesino, el "hombre de bien", el bienhechor de la comunidad, el miliciano, es elegido y se convierte en uno como cualquiera de nosotros.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Es un benefactor de la sociedad, el liderazgo que es aplaudido, apoyado y da proyección a los diversos grupos que lo buscan en el período electoral -ya sea el equipo de fútbol, la asociación de vecinos, la iglesia evangélica, la iglesia católica, el club social que tiene ese barrio, la gente buena de allí- para pedir apoyo a sus proyectos e hipotecar votos y hacer campaña. Son personas igual que nosotros, al fin y al cabo "somos una de las mayores democracias del mundo", con frecuente paso por las urnas, con rotación de cargos electivos... Todo esto que estoy diciendo es una broma.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>No somos capaces de decir efectivamente lo que somos -si esto es una nación, una democracia- porque vivimos estas dimensiones absolutamente criminales, asesinas, sinvergüenzas que toman el poder, se apoderan, y nuestra gran democracia sostiene todo esto. Aplaudimos y decimos "mejor esto que cuando era una dictadura que torturaba y mataba".<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Bueno, ¿dónde se tortura y se mata en este país? ¿Realmente se ha acabado? ¿Quiénes son los torturables, los matables, los controlables, los que están bajo el yugo de la estructura de los grupos armados en este país? ¿Qué demonios es este país? No lo sé. Simplemente sé que esta estructura es perfectamente asumible y convive, sin ningún problema, con la estructura electoral que tenemos. Esto es lo que somos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Esta realidad de la milicia avanzando en la política y bajo el Estado es sólo un caso de Río de Janeiro, o se pueden ver situaciones similares en otros estados?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Normalmente se escucha desde los sectores de seguridad pública que Río de Janeiro es una aberración nacional, una excepción, algo absolutamente original, que no se puede reproducir en ningún otro lugar de este país. Se sigue escuchando que Río de Janeiro es una especie de monstruosidad, una metástasis -lo he oído- que se expande dentro de la sociedad... pero esto no es real.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Lamento decir esto a todas estas personas. Hacen este discurso por mala fe, porque están comprometidos con otras realidades nacionales, por ignorancia, y no pueden percibir, o porque quieren protegerse de todo esto y fingir que no van a ver nada de esto. La milicia de Río no se reproduce como en otros lugares, no existe. Pero, por otro lado, se reproduce en todas partes en Brasil porque la base de la estructura de la milicia es similar en todas las regiones.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Qué es esta base? Una estructura de seguridad pública comprometida con los grupos de exterminio, con los asesinatos, con las operaciones policiales selectivas -para matar a personas concretas en comunidades, periferias y favelas- para establecer el enemigo número uno, que es el narcotráfico, el enemigo a matar y masacrar. Esta estructura se reproduce en el conjunto del país. Está claro que no es igual a la de Río de Janeiro en sus dimensiones, pero sí en la base en la que se da, reproduciéndose con detalles históricos y geográficos de cada región.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>En el Nordeste, por ejemplo, están los coroneles, los terratenientes, los jagunços (bandidos: ndt) que surgen como grupos armados que controlan el interior y el sertão en su conjunto. Esto está creciendo. En las zonas urbanas hay grupos de exterminio que operan en comunidades y favelas. Vaya a Salvador a ver qué Cajazeiras 1, 2, 3, 4... no sé cuántas cajazeiras (el nombre proviene de un árbol que llega a medir hasta 25 metros, de la familia de las anacardiáceas, nativo de la región de la Amazonia: ndt) que son comunidades periféricas. Basta con ver la masacre diaria de estas poblaciones y también el lema "el buen criminal es el criminal muerto", aunque no en la escala de Río de Janeiro. Las cuestiones de la legalidad, del control territorial, de la lógica de los grupos económicos que se colocan allí y quieren el mantenimiento de la estructura de homicidios y asesinatos se dan y se articulan, tal vez no con las mismas ganancias que la milicia tiene en Río, pero se establecen, actuando dentro del Estado y siendo protegidos por él, siguiendo la lógica de las ejecuciones y las operaciones de exterminio. La gente es elegida con esto.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>No venden tierras, no venden "gato net”, no venden agua, no hacen transporte clandestino -que son propios de Río, sino que hacen control territorial y económico, que operan junto a esta estructura de asesinato, muerte y control político electoral. Este trípode -control territorial, económico y político- se da en otras dimensiones, no se llama milicia, e incluso las llaman "operaciones policiales legales", aunque el efecto final es el mismo. Lo que está ocurriendo es la segregación, la estigmatización, el terrorismo y la muerte de estas poblaciones que son vistas y acusadas como el enemigo público número uno de este país. Esto se está haciendo en todas las regiones del país en su conjunto.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Hay quienes dicen "estás protegiendo al narcotráfico", "el narcotráfico es el gran asesino, el enemigo, un sociópata, un terrorista". No digo que no sea todo eso, ni soy capaz de analizar en profundidad la figura del traficante, porque está silenciado, no habla. Al fin y al cabo, lo detienen, lo matan o lo torturan, que es lo mismo.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Un miliciano, no; habla, se le ve, sale elegido, se convierte en una personalidad política, en un "hombre de bien", y esto es lo que ocurre en el conjunto de la escena nacional. En la victoria bolsonarista que se encuentra en este país estos últimos tres años y pico, estas dimensiones se han ampliado.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>En el Medio Oeste, hay agronegocios y casos de asesinato por el robo de pesticidas. Acciones contra tierras indígenas, quilombolas (comunidades negras originarias de la época esclavista: ndt) practicadas por estructuras policiales, grupos de exterminio, milicias armadas dentro de la estructura económica y estatal de cada región así. Estados, por ejemplo, como Goiás, que ni siquiera tienen tasas de homicidio publicadas. No sabemos las cifras de la seguridad pública, no sabemos cuántas personas son asesinadas ni quiénes matan, si son conflictos con la policía o con grupos armados. Esta es una estructura muy fuerte y mantiene la invisibilidad de las milicias que operan.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>En Belém, la estructura de la milicia se puede ver en la disputa con los narcotraficantes. En el interior de Pará, vemos a este grupo apoyando a las empresas mineras, al agronegocio, dando apoyo a grandes proyectos del propio Estado, por ejemplo, en el campo de las presas hidroeléctricas. Las grandes explotaciones están apoyadas por grupos armados desde el propio Estado, con la participación de policías; por supuesto, siempre de forma oculta, escondida, no investigada, pero estas cosas siempre están ahí. Aunque sea menos que en Río, estas cosas están ahí, y si en algún momento hay que profundizar en estos males en beneficio de los que trabajan, se profundizará.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>La estructura de la milicia es una malla que cubre todo el país. No tengo ninguna duda al respecto. Hay gente que no quiere verlo, y los que están en el área de seguridad pública simplemente lo negarán. Nadie quiere asumir efectivamente que esta realidad está dada y existe.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Vivimos en un tiempo de armamentismo, en el que cada uno es para sí?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>La lucha antiarmamentista es muy desigual, desproporcionada. Desde la dictadura militar se implantó en el país una lógica de seguridad pública basada en la guerra, el enfrentamiento y las armas. Durante casi seis décadas las cosas han funcionado así, pero los efectos han sido contrarios a las expectativas. Todo empeoró. Los grupos armados comenzaron a armarse aún más en el terreno. Pero los que pierdan pagarán más tarde y recuperarán zonas gracias a la acción policial. Gracias a la expansión del comercio y del mercado de la droga, y gracias a una lógica de entrada de la droga en las grandes fronteras de Brasil sin el menor control, toda esta estructura, que ha funcionado durante más de cinco décadas, ha hecho que nos convirtamos en rehenes de un discurso de armas y de guerra contra las drogas y los delincuentes.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Alguien puede oponerse a un debate en el que el bandido muerto sea un sujeto específico, perteneciente a una clase especial, a una zona geográfica concreta. De lo contrario, será detenido, torturado y asesinado. O, aún, podría provenir de otros grandes grupos que controlan este país, especialmente los grupos financieros, los contratistas, la agroindustria; aquellos que son, de hecho, los dueños de este país. Con este debate, la gente ya sale perdiendo. Decir algo diferente a la gelatina general ya te convierte en un "defensor del vago". Te llamarán delincuente tanto como a los matones de los que defiendes la muerte; te echarán en cara que los acojas en tu casa y los cuides. Te preguntarán si seguirías defendiéndolos si tu hija fuera violada por uno de ellos, etc.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Hay una plétora de información de discursos y frases hechas, de TikTok y otras redes sociales, que es una masacre. No se puede tener un debate honrado, limpio y honesto; no existe. Lo que existe en el debate sobre las armas es un debate de burbujas irrompibles. La gente se ha aislado y se ha circunscrito a un área específica, y no se avanza en ninguna dirección porque se enfrenta a toda la resistencia del odio y a la posibilidad de diálogo entre diferentes personas, a la imposibilidad del discurso que difiere de la defensa de las armas.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Cómo afrontarlo hoy? ¿Cómo plantear el debate antiarmamentista?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Es como preguntarse: ¿cómo abordar las cuestiones de dignidad humana, de compasión? Dimensiones de la complejidad de la realidad, de la complejidad de las desigualdades económicas, políticas, sociales, educativas, sanitarias... Este es un debate muy amplio y complejo, ya que la gente no domina todos estos escenarios.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Hablar del SUS (Sistema Único de Salud), de su degradación y de su lucha por existir. Para hablar de las universidades públicas, de las que ya nadie quiere saber nada porque ni siquiera pueden sobrevivir. Soy profesor en una universidad pública y hay una abstención, porque la gente no quiere ir allí porque son caros para estas poblaciones. Donde yo trabajo había un "bandeja” que ofrecía tres mil comidas al día, pero ahora no están gestionando. La comida se está estropeando.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Se quiere hablar de sanidad y educación para que la gente no se dedique al crimen organizado? Estas personas no pueden ni siquiera vislumbrar la posibilidad de cursar estudios superiores para poder optar a ellos. Ni siquiera pueden completar la educación básica en este país. Para estas poblaciones esto no existe. No hay más que ver la decadencia que estamos viviendo en cuanto al mercado laboral, sobre todo un mercado que cada vez se protege más e impone más dificultades para que la gente entre, seleccionando quién puede entrar y quién no. Hay un desempleo masivo selectivo; es decir, para estas poblaciones más pobres.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Cómo se soluciona eso, si esa es la base sobre la que vivimos en este país? Lo "resuelves" con el policía matando en la favela, matando al traficante que es el "malo", el que nace con "la semilla del mal". Ese es el traficante, el tipo construido con esa identificación. Si consigue un rifle, hay que matarlo y ya está. No importa cómo estas armas llegaron a las manos de estas personas. No importa de dónde venga la cocaína, ya que la favela no produce cocaína.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Poco importa saber con conceptos y definiciones claras que están involucrados en este debate. A la gente le importa una mierda eso. Lo que importa es golpear y matar. Matar es la solución. Aniquilar es la solución, porque esa persona es un criminal, un monstruo que hay que destruir. Esto incluye el miedo, y el miedo es fabuloso, porque es lo que seduce a todos a favor de este discurso de odio. El miedo pone a toda una nación babeando de odio a matar a estas personas. Hitler debe estar dando vueltas de alegría. Después de todo, lo consiguió en su país, hizo una guerra por ello, pero luego se enfrentó a las dificultades de la misma.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Estamos en la escalada de apoyar esa lógica y hemos logrado mayores cifras de muertos que Hitler con sus campos de concentración. De eso estamos hablando. Esta democracia nuestra, con el mayor campo de concentración sin alambre de espino del mundo, la mayor cámara de gas sin gas del mundo, es fabulosa, y somos felices, después de todo tenemos carnaval, fútbol, tenemos buen humor, somos una nación feliz, una nación cordial.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Cómo podemos desmontar todo este debate desde dentro? ¿Cómo articularse con realidades sociales desiguales? ¿Cómo hacer frente al poder oligárquico de los grupos que mandan? ¿Cómo se hace frente al poder financiero y al control territorial que tienen estos grupos? ¿Y con la milicia que opera así porque sabe que siempre ha sido así en este país y siempre será así? ¿Cómo tocar a las personas que tienen miedo?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>No se puede tocar el corazón de estas personas, hace tiempo que están muertas. Lo que les unía a otras personas, la dimensión humana, está roto, está deshilachado. El miedo hace eso. La gente se está muriendo de miedo porque está expuesta diariamente al terror que le producen los medios de comunicación. Esto aparece todos los días en la televisión, en el teléfono móvil, después de todo la gente necesita una pantalla para ser aterrorizada. ¿Cuánto tiempo tarda una persona en entregarse al discurso de las armas? ¿Cuánto se puede resistir?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Vivimos un proyecto armamentista fabuloso, los sujetos se defienden, son blancos, tienen dinero, son de clase media, son dueños de la estructura administrativa del Estado -están en el Ejecutivo y en el Judicial- se protegen. Por otro lado, cuentan con el apoyo de las masas que se han convertido en "sinvergüenzas", que se han convertido en defensores del lema "un buen delincuente es un delincuente muerto", porque no hay nadie que los salve. La sociedad no aguanta más, quiere proteger su propia vida y por eso se echa en brazos de los que prometen protegerla -sólo que los que prometen esto son los más poderosos de los criminales, son los tipos que empiezan a controlar todo esto que vemos por aquí. Somos un país totalitario en ese sentido, somos un totalitarismo construido social, histórica, geográfica y culturalmente. Esto es lo que somos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Es precisamente esta relación la que podemos establecer entre los grupos criminales y los movimientos que defienden armar a la población?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>La lógica del armamento es una lógica que se orienta básicamente a este proyecto, que es el uso de las armas por parte de la población en su conjunto para fortalecer a los grupos armados que dicen tener la necesidad de reaccionar ante los bandidos, ante la violencia. Considera que el Estado es inoperante, ineficaz, incapaz, por lo que este Estado tiene que ser sustituido por aquellos que tomarán las armas para defenderse. Es la lógica de la autoprotección.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Este es el discurso que ya se ha instalado en varios lugares y en el mundo en general, y uno de los más cercanos a nosotros es México y todo el caso de las autodefensas que se han instalado allí. Y, si miramos el caso mexicano, veremos que las autodefensas, que tienen cierta similitud con este universo de las milicias, porque es un área nebulosa donde se asocian la acción del Estado y la de los grupos criminales, es el momento en que el Estado renuncia al monopolio legítimo de la violencia en nombre de la negociación con los grupos armados.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>El caso de México es exactamente eso, los enemigos están construidos. Los cárteles son realmente terribles, son el enemigo, pero en base a esto se crea una estructura para armar a la población para que se proteja, y esto implica violencia, atrocidades y crímenes aún mayores que los cometidos por los cárteles. E incluso hay casos en los que incorporan a miembros de los cárteles en su composición. Y también incorporan los negocios criminales de los cárteles.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Este juego discursivo es fuerte y avanza. ¿Cuánto tiempo tarda una persona entregada al terror de no tener protección para su vida en convertirse en escoria? ¿Y convertirse en sinvergüenzas y aceptar que los sinvergüenzas puedan gobernarse a sí mismos? ¿Cuánto tiempo puede estar una persona sometida a toda la miseria, al sufrimiento, a la segregación, a la destrucción de su propia realidad humana para convertirse en partidaria de su propia tortura, convirtiéndose en su propio verdugo? ¿Cómo ocurre esto en la sociedad brasileña? A eso me refiero.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Los que predican el uso de las armas dicen que quieren salvar a la sociedad mediante el armamentismo. Pero los que usan las armas son los que las usarán basándose en la lógica de que "un buen criminal es un criminal muerto". Es la idea de que hay que matar y eliminar a esa escoria. Tratan así a esta población pobre y miserable. Hay que acabar con el bandido, el asesino y el canalla; pero, con ello, se convierten en los grandes bandidos y canallas de esta sociedad.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Hay nuevos bandidos, asesinos: este grupo armado que surge de un discurso de autodefensa y protección. Este grupo ya no tiene control sobre sí mismo porque está dentro del Estado. Son "hombres de bien", son elegidos, son hombres de clase media, no miserables como los pobres narcotraficantes de las favelas; tienen otros estatus. Son, por ejemplo, tiradores de club, son cazadores, están en un nivel de clase social diferente al de los grupos más pobres, y acaban recibiendo el apoyo de los grupos más pobres, porque estos grupos más pobres no tienen a quién recurrir y quieren librarse de la violencia que el Estado les lanza. Y así, esta lógica del armamento se convierte en una escalada. Mientras tanto, los dueños de la industria armamentística sonríen porque esto mueve fortunas que se volcarán en las campañas electorales.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- Por cierto, según información de Folha de São Paulo, estas organizaciones que defienden el armamento de la población también han avanzado en la búsqueda de cargos electivos. Sólo ProArmas, uno de los mayores grupos del país, tiene 50 precandidatos que buscan diferentes puestos. ¿Cómo se analiza este escenario?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿50 candidatos vinculados a estos traficantes de armas? Eso no es mucho. Van a financiar mucho más. Cada policía, cada militar, cada hombre vinculado a las fuerzas de seguridad pública que lance un candidato va a tener apoyo, porque todos defienden esta lógica. No vemos a gente de la seguridad pública defendiendo otras lógicas. Hay muy pocas excepciones en las que esto ocurre.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Incluso las políticas públicas con una concepción diferente de la seguridad pública son escasas. Incluso los que inicialmente parecían defender otra dimensión de la seguridad pública son hoy los que se han rendido, son candidatos al gobierno del Estado.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Conozco un caso de alguien que ganó proyección gracias al trabajo que hizo luchando contra las milicias en ese estado y, hoy, en el debate público, no toca el tema. El candidato que proviene de la situación no menciona la palabra "milicia" es comprensible, porque es el mayor partidario de la estructura de la milicia en el estado. Ahora bien, que un candidato que se ha hecho un nombre luchando contra la milicia simplemente no mencione esta palabra en el debate sobre la seguridad pública es una vergüenza.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Cómo puede ser eso? Puede, porque lo más interesante es ganar votos. ¿Será él, al ser elegido, quien lo resuelva? No, no lo resolverá. No tiene capacidad para resolver nada, ya está comprometido en su debate público, porque su discurso lo pone junto a quienes están formulando su plataforma política en materia de seguridad comprometidos, dentro de las estructuras policiales, con las ejecuciones sumarias en los operativos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Esto es vergonzoso, para mí. La izquierda está completamente perdida, estamos aniquilados en cualquier posibilidad de cambiar este escenario. Y así avanza el armamentismo. Es sólo una cara de todo esto. La carrera armamentística se articula con diversas modificaciones y cuestiones que hoy se sitúan en el escenario de la política nacional.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Quiénes son y cómo podemos identificar a los candidatos que coquetean, o incluso coquetean descaradamente, con la política de armas?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>La política de las armas da dinero, da votos y sigue atrayendo el beneplácito de la estructura miliciana que controla los territorios, la economía y, en consecuencia, el voto. Por lo tanto, los que defienden la política de armas serán leales a la estructura de la milicia. Por eso, los candidatos que coquetean abiertamente con la política de armas son los que están vinculados al proyecto actualmente victorioso. Y están ligados a un proyecto que tiene muchas posibilidades de éxito porque tiene control territorial, dinero, control sobre los negocios que la milicia establece (y son 200.000 negocios como la destrucción del gas, el agua, la "red de gatos", el gas, el transporte clandestino, la venta de inmuebles, la venta de pesca, la venta de combustible robado y adulterado, la venta de pavimentos en los barrios para que la gente instale sus negocios, el cobro de alquileres y una tasa de seguridad para el comercio. Sólo no venden y comercializan el aire que respiramos porque aún no han descubierto la forma de hacerlo).<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Un tipo que defiende el armamentismo, además de estar sometido a ese control territorial y de votos, seguirá teniendo el beneficio añadido de la industria armamentística, que quiere ampliar su negocio en este país. Y con ello, el número de muertes explotará estúpidamente, como ya está explotando, sin capacidad para afrontarlo.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>¿Y quién muere? Los que no tienen dinero para comprar un arma. Los traficantes tienen el dinero para comprar armas. ¿Y a quién se los pueden comprar? De la policía, del ejército, de la gente que contrabandea armas. Hay mucho dinero para hacerlo, porque es el dinero de la guerra contra las drogas el que hace que el precio de estas armas sea estratosférico en esta economía que mueve mucha gente. Tienen el poder de armarse y lo van a hacer, y en medio de todo esto está la gente más pobre a la que disparan ambos bandos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Estas personas comunes y corrientes, como yo, como tú o como cualquier otra persona, no existen en el plano político en este contexto que hemos estado tratando. O te sometes y les votas, o lo niegas y vas a la confrontación. La gente no va a enfrentarse sin más a esta estructura, ninguno de nosotros está lo suficientemente loco, en una zona controlada, como para defender sin más cualquier otra candidatura diferente a las que se están implantando. Y entonces la estructura política, la estructura democrática del Poder Judicial, transformará a esta gente común, a estos votantes, en cómplices de la criminalidad en la periferia.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Ya ves, el que era incapaz de elegir un candidato diferenciado porque está totalmente controlado por esta estructura, ahora se convierte en cómplice. Él es el que será el acusado, el que será condenado. Transformar a la víctima en acusado es lo que se hace todos los días. Transformación de la política de seguridad pública por los asesinos de exterminio, por la milicia. Es como si la gente fuera culpable de su propia muerte.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Cómo, dado el contexto actual, es posible hacer frente a esta política de armas?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Está claro que todo el pesimismo que he expresado hasta ahora tiene que conciliarse con las dimensiones que me permiten vivir en este país. Tengo que levantarme todos los días, ponerme de pie, trabajar, moverme. Necesito, pues, los elementos que me mantienen entero en esta nación a pesar de todo lo que vivo. Y toda la nación sólo existe porque hay resistencia; la gente está reaccionando, con muchas más dificultades, muchos más límites, tratando de construir otros escenarios posibles y por supuesto que esto es posible.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Veo a madres que se organizan para luchar contra el asesinato de sus hijos, para luchar contra la desaparición de los cuerpos de sus hijos asesinados por la policía, por la milicia. Veo a estas personas, que son las verdaderas heroínas de este país. Son personas que no tienen apoyo de nada, de nadie y que se enfrentan a esta estructura totalitaria. Son heroínas, son mujeres. No son hombres, hay hombres en estos espacios, pero son pocos. Estas son las personas que me alimentan; vivo de ellas. Hay asociaciones de vecinos que no se han rendido del todo, que participan en el debate político, que quieren ayudar a los más débiles de esa comunidad, que no se rinden al voto de los milicianos, que aportan otros candidatos, que intentan resistir de alguna manera. Gente que, si no puede llevar a otro candidato y tener un debate político, hará el trabajo de las hormigas, subliminalmente, sin expresión.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Es un trabajo que se hace a menudo en comunidades religiosas en la Iglesia católica, en la Iglesia evangélica, pastores, líderes religiosos, sacerdotes, monjas, diáconos, trabajadores, hermanas, madres de santos, padres de santos, ogãs (sacerdote, “persona superior” en el candomblé, culto de los orishas, una de las religiones afrobrasileñas: ndt) grupos de meditación, grupos que tienen otra concepción de la sociedad, que hacen un trabajo molecular, microsocial. Veo a estas personas; vienen a mí, me buscan, me dan apoyo en lo que hago y digo, son reales. Estas son las personas que me alimentan. No tiene sentido entrar en una confrontación abierta.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Tenemos que reforzar y ampliar lo que hoy es un espacio minúsculo, pero que tiene mucha fuerza y poder. Si la izquierda pierde porque ha perdido completamente su capacidad de diálogo con estos microespacios de resistencia, sólo lo lamento. Es un problema que la propia izquierda tendrá que resolver.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Es necesario dialogar con quienes han sobrevivido en ese campo y que aún pueden pensar en ello. Ahí es donde tenemos que ir, en la compasión, en la solidaridad. No puedo mirar a ese habitante de la favela y pensar que tengo que matarlo porque se dedica al tráfico de drogas, porque es un bandido. No puedo mirar al ladrón, al criminal, al asesino, sea quien sea, y pensar que hay que eliminarlo y matarlo. Nosotros no somos eso. Es inútil decir que un criminal es irredimible; el ser humano es indeterminado. No estamos determinados por ninguna enfermedad psíquica, condición social.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Estoy en el debate que cree en la compasión, en la capacidad de acercamiento. No sirve de nada meter a la persona en un Centro de Apoyo Psicosocial (Caps) que sólo la atiende cada seis meses, porque hay casos de un Caps para tres millones de habitantes. Tiene que haber un programa de acompañamiento psicológico y emocional de estas personas que les dé condiciones para pensar en sí mismas. Pero, para ello, tienen que estar vivos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Tendríamos que tener programas educativos en las escuelas públicas que incorporen a esta población. Y luego, tenemos que mantener a los profesores y profesionales del área de la educación por la noche, los fines de semana, acompañando a estas personas. Es necesario invertir la agenda presupuestaria. Habrá que gastar en políticas públicas y sociales, y nadie más lo hace en este país. Pero yo defiendo esto, estoy en este frente. El Estado tiene que gastar en esta dirección, no es una política de responsabilidad fiscal la que liquida a estas personas en una lógica que dice "gastemos dinero en balas para matarlos".<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>El Estado tiene que invertir, por ejemplo, en políticas de movilidad urbana que ayuden a los jóvenes a ir a la escuela, políticas de ingresos que den a esta población la capacidad de ser autónoma en términos de subsistencia, frente al dinero que proviene del narcotráfico y de la milicia. En otras palabras, es necesario contar con políticas públicas que disputen a esta población. Es necesario urbanizar estas zonas. En lugar de tomar el 47% del presupuesto de la Unión y pagar a los acreedores, banqueros, agroindustria y contratistas que dominan esta nación, es necesario revertir esto y hacer políticas públicas para esta población.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Dirán que es imposible, que es una locura y que nadie defiende esto en este país. Hay que defenderlo. Tenemos que luchar políticamente por ello. Se dice que parte de la izquierda que debería defender esto es liberal y está en la cama con los banqueros para tener ingresos para tener votos, y sólo los que tienen mucho dinero en su campaña electoral tienen votos y pueden salir elegidos. Lo siento, en eso se ha convertido la política electoral, pero vamos a tener que refundar el debate público. ¿Los partidos ya no son útiles? ¿A qué frente debemos ir? ¿El frente horizontal de los movimientos sociales? No soy anarquista, no estoy en ese campo, pero tenemos que refundar esta dimensión democrática. Esa es la esperanza que mantengo.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- En el sentido de asegurar las bases democráticas de Brasil hoy, ¿cómo ve las manifestaciones de la "Carta a las brasileras y a los brasileros en defensa del Estado Democrático de Derecho", encabezada por la Facultad de Derecho de la Universidad de São Paulo - USP?<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Todas estas campañas de cartas y apoyo a la democracia, todo esto es bienvenido. Estos son los distintos frentes que estamos abriendo. La eficacia y eficiencia de esta lucha no sabría responderla. Pero hay que hacerlo, lo están haciendo los grupos que empiezan a expresarse. Se trata de un intento de ser escuchado, de hablar y de ser escuchado en esta sociedad ya totalitaria que vengo destacando aquí.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Por supuesto, hay matices, hay dimensiones menores que son más difíciles. Estos son detalles que a menudo crean divergencias en estos movimientos. Pero es necesario entender estas divergencias y trabajar con estas diferencias, ver varias cartas y varios movimientos y entender de qué están hablando. No puedo querer que todos hablen según mi visión, desde el lugar donde estoy hablando. Con ello, pueden surgir pérdidas en función de esta mayor unidad que buscamos. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>- ¿Quiere añadir algo<o:p></o:p></span></b></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Roberto Uchôa de Oliveira Santos, especialista en armas en Brasil, escribió un libro titulado "Armas para Quem? A busca por armas de fogo" (Editora Dialética, 2021), en el que dice que los clubes de cazadores, tiradores y coleccionistas de armas, los CAC, reúnen hoy a unas 700 mil personas en Brasil. Estas 700 mil personas tienen 900 mil licencias, porque muchas veces una persona tiene más de una licencia. Según la legislación vigente, cada persona puede tener 30 armas especiales; se trata de armas de gran calibre como fusiles, ametralladoras y rifles, y esta misma persona puede tener otras 30 armas de menor calibre, más convencionales como pistolas y revólveres. En otras palabras, cada uno de estos individuos puede tener unas 60 armas y un volumen muy elevado de munición.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Haciendo este cálculo, Brasil puede tener hoy 45 millones de armas en manos de estas personas. Esta estructura actual de liberación de armas, principalmente a través de las CAC, es ya absurda. Hoy en día es mucho más fácil, en lugar de gastar dinero en el contrabando de armas, sobornos y hacer que todo funcione a través del sistema ilegal, simplemente aprovechar esta posibilidad legal dentro del Estado para comprar armas.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'>Y toda la estructura de la milicia se está beneficiando mucho de esto. Puedes comprar, vender, poner a terceros a comprar, y todo ello de forma legal. El sujeto puede, por ejemplo, ser condenado en un lugar determinado y pedir que lo lleven en otro, porque esto se pide directamente al ejército. Y por eso engañan, huyen de donde tienen problemas judiciales y se van a donde no hay problemas con sus expedientes. El Ejército no tiene este sistema para cotejar tus antecedentes con todo el universo del Poder Judicial, y autorizarte a tener estas armas. Según me dijo Roberto Uchôa, hay un universo absurdo de armas: 45 millones de armas pueden circular legalmente en Brasil hoy. Mira que una empresa como Taurus, por ejemplo, celebra la venta de 100.000 rifles haciendo promociones, concediendo descuentos para vender más armas. Son ganancias millonarias para estas empresas de guerra hoy en día.<o:p></o:p></span></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal style='text-align:justify'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif'><o:p> </o:p></span></p></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt=" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Libre de virus.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body></html>