Grecia/ "SYRIZA se presentó como una alternativa real a la izquierda tradicional" [Sotiris Martalis - entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

boletín informativo – 18 de setiembre 2014

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Grecia

Entrevista a Sotiris Martalis

"SYRIZA se presentó como una alternativa real a la izquierda tradicional"

Sara Serrano

Viento Sur

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Sotiris Martalis es profesor de secundaria de Física y Química, miembro del
Comité Central de DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista,
integrada en SYRIZA) y activista sindical. Hablamos con él sobre la
situación política en Grecia: el momento político de SYRIZA (Coalición de la
izquierda Radical) y la postura de DEA dentro de la coalición; el auge de la
extrema derecha; el estrechamiento, si no desaparición, del espacio político
tradicional de la socialdemocracia; el empoderamiento popular; la relación
entre la izquierda y el Estado; y la construcción de una Europa social -en
un punto de inflexión en el que las políticas de austeridad y el sufrimiento
impuestos por el Gobierno griego sobre su población pueden traducirse en una
victoria electoral de SYRIZA, que según las últimas encuestas obtendría una
ventaja de diez puntos sobre la coalición de ND (Nueva Democracia) y PASOK
(Partido Socialista) en las próximas elecciones. La entrevista se realizó el
30 de julio de 2014.

-¿Por qué fue SYRIZA quién articuló el descontento en Mayo-Junio de 2012 y
no el KKE que le doblaba casi en votos en 2009 (7,5% vs 4,7%)?

El éxito de SYRIZA de 2012 fue consecuencia de tres factores. El primero,
que SYRIZA participó en las luchas de todos los movimientos. Así, apoyó las
más de 30 huelgas generales convocadas en los últimos dos años, el
movimiento indignado y la ocupación de las plazas, y el movimiento "no
pagamos". El segundo factor fue que SYRIZA llamó a la unidad de la
izquierda. Y el tercero que SYRIZA se presentó como una alternativa real a
la izquierda tradicional.

Por su parte, el KKE (Partido Comunista) no se involucró con los movimientos
("no pagamos", ocupación de las plazas) y acudió separado de los sindicatos
a las huelgas generales, es decir, tuvo un comportamiento sectario que no
perseguía la unidad de la izquierda. El Secretario General del KKE dijo: "No
estamos en la izquierda, somos comunistas. No tenemos nada en común con
vosotros". Esto explica la derrota del KKE y la victoria de SYRIZA en 2012.

-Supongo que a SYRIZA se ha acercado mucha gente y hay más cargos públicos
que nunca. ¿Cómo combatís las tendencias de burocratización que puedan
surgir? ¿Qué papel está jugando la gente que ha entrado desde el PASOK?

Por un lado, SYRIZA tiene una fuerte tradición democrática. No se construyó
como una coalición electoralista, sino que involucró a los movimientos y a
todas las organizaciones de izquierdas anticapitalistas desde el primer
momento. Y sólo como un segundo paso nos planteamos dar la batalla en el
campo electoral, pero esto tardó 10 años en llegar.

Así, existen multitud de corrientes en el seno de SYRIZA, cada ramificación
de SYRIZA vota, disctute y toma decisiones: SYRIZA es una organización
plural. En nuestro caso, como DEA, somos críticos con las posturas de la
dirección de SYRIZA, de hecho hemos dejado la coalición dos veces.

Por otro, es cierto que muchos socialdemócratas se integraron en SYRIZA pero
no lo hicieron masivamente. Una parte de sus bases comenzaron a militar en
SYRIZA, pero la mayoría de ellos simplemente se han limitado a votar a
SYRIZA. De hecho en el último Congreso los socialdemócratas obtuvieron menos
del 5% de los votos.

La mayor parte de la gente que se acerca a SYRIZA lo hace desde una postura
contraria a las medidas de austeridad que está tomando el Gobierno y no
habiendo votado a favor de los memorandums. Si desde una postura
socialdemócrata se aceptan estos criterios será bienvenido en SYRIZA.

-¿Es SYRIZA un modelo exportable a otros países del Sur de Europa? ¿Cómo
valoras el fenómeno Podemos?

Entiendo que SYRIZA se haya presentado como un modelo para otros países como
es el caso de L’Altra Europa con Tsipras en Italia. Pero tenemos que
entender que SYRIZA no puede ser reducida a un modelo puramente
electoralista. SYRIZA tardó más de 10 años en fraguarse e involucró a los
movimientos sociales. Además, todas las organizaciones políticas que
participan en SYRIZA han necesitado de un proceso largo para entenderse y
para encontrar el modo de compartir posicionamientos políticos. No es tan
fácil como exportar un modelo, hay que construir toda esta cultura de unidad
de acción y sólo después de esto llega la estrategia electoralista.

El fenómeno de Podemos es una esperanza para España. Podemos supone un paso
más, una herencia de los movimientos sociales. La dificultad radica en
integrar el movimiento y el partido sin perder de vista que el partido es
una herramienta clave para seguir avanzando en el cambio.

Hay un debate interesante en cuanto a la política de alianzas. Por una
parte, DEA, junto a otros sectores de la izquierda de SYRIZA, plantea una
alianza con KKE y Antarsya. El sector mayoritario ha abierto la puerta a las
alianzas con los restos de la socialdemocracia como DIMAR. ¿Cuál es vuestra
postura respecto a la política de alianzas de SYRIZA?

La postura oficial de SYRIZA fija el espectro ideológico susceptible de
alianzas desde la izquierda de la socialdemocracia hasta la extrema
izquierda en la que se inscriben Antarsya o KKE. Sin embargo, las posiciones
en torno a la dirección de SYRIZA hablan de alianzas contra la austeridad o
de alianzas para defender lo público, y no de alianzas con otros partidos u
organizaciones.

Nosotros (DEA) insistimos en que las alianzas deben inscribirse en el marco
de la izquierda porque queremos construir un Gobierno de izquierdas. Así, el
sector más a la izquierda de SYRIZA, la Plataforma de Izquierdas (que supone
el 30% de la coalición), apoya trabajar por la confluencia con KKE y
Antarsya. Sin embargo, no es fácil puesto que ambos tienen posturas
sectarias y no buscan ninguna alianza. Antarsya unicamente concibe la unidad
en la acción en fábricas, sanidad, educación, en los puestos de trabajo, en
las calles, pero nada más.

-¿Cuántas corrientes existen actualmente en SYRIZA y cómo están alineadas?

En el Congreso de SYRIZA tenemos dos listas: Una, la lista mayoritaria que
supone el 70% de SYRIZA, la "Left Unity" formada por ex-socialdemocratas, el
KOE, el grueso de Synaspismos (Coalición de los Movimientos de Izquierda y
Ecologistas) y ANASA (exeurocomunistas y algunos autónomos). Por otro lado
está la Plataforma de Izquierdas (que supone el 30% de SYRIZA) y que
contiene la corriente de izquierdas (ala izquierda del Synaspismos) y la
"Red Network" (DEA, trotskistas escindididos de DEA, Kokkino, APO).

En el último Congreso, la dirección de SYRIZA llamó a la disolución de todas
las organizaciones integradas en la coalición para construir un partido
unitario. Tanto DEA como las fuerzas integradas en la "Red Network" no lo
aceptamos. Así que hoy por hoy continuamos existinedo como una organización
independiente, conservando nuestra identidad dentro de SYRIZA (con nuestras
banderas, nuestro periódico, nuestros carteles...). Ante la oposición de
parte de SYRIZA, la decisión final del Congreso fue dar un paso atrás y
establecer un plazo de tiempo indefinido para la disolución de las
organizaciones internas.

-¿Cuáles son las principales diferencias de DEA con Antarsya?

Antarsya tiene poco respaldo electoral, son buenos compañeros que están
luchando en los sindicatos, en las universidades y en los movimientos
sociales. Pero no quieren apostar por la unidad en la acción política.
Defienden, no un programa de transición, sino un programa anticapitalista
revolucionario que bloquea la posibilidad de una coalición electoral amplia
con otras fuerzas de izquierda. En cualquier caso, Antarsya tiene un fuerte
debate interno abierto. En su último encuentro de coordinación estatal, de
los 70 asistentes 17 votaron por inciar un proceso de apertura que facilite
las coaliciones con otras organizaciones, mientras que la mayoría votó por
profundizar el programa anticapitalista. Por nuestra parte, seguimos
trabajando por un acercamiento.

-Desde 2010 se han llevado a cabo en Grecia más de 30 huelgas generales, sin
embargo el ritmo ha descendido en el último año (sólo una en Abril). ¿se ha
producido un cambio de estrategia? ¿se ha desmotivado la gente?

La clase obrera griega ha enfrentado dos años de luchas muy intensas con más
de 30 huelgas generales (dos de ellas de 48 horas), rodeamos el Parlamento y
fuimos duramente reprimidos con gases lacrimógenos, durante una semana
Atenas fue un campo de batalla, ocupamos las plazas con el movimiento
Indignado (tras el 15M en España), tuvimos el movimiento "no pagamos",
además conseguimos hacer caer dos gobiernos (el de Papandreu y el del
tecnócrata Papadimos), pero a pesar de todo no pudimos parar el avance de
las medidas de austeridad ni los memorandums. Comprendimos que teníamos que
usar la vía electoral y la gente votó a SYRIZA.

Ahora no tenemos estas luchas tan fuertes, pero cada día, cada semana,
tenemos huelgas en los centros de trabajo. Así, han llevado a cabo huelgas
los profesores de secundaria, los trabajadores de las universidades, los
marineros, los trabajadores de los hospitales, los mineros del norte de
Grecia que han sido reprimidos y encarcelados y, más recientemente, las 600
trabajadoras de la limpieza del Ministerio de Finanzas que llevan
manifestandose en la plaza Syntagma desde hace más de 10 meses.

Esta es la fotografía de las luchas que atraviesan Grecia. Ahora mismo no
tenemos huelgas generales a nivel estatal como hace unos años, pero cada día
hay luchas locales y en los centros de trabajo. Este cambio de estrategia se
explica porque durante más de dos años se echó toda la carne en el asador en
las calles, pero no se consiguieron cambiar las cosas, así que se ha optado
por la vía electoral y la intensidad de las movilizaciones ha bajado.

-En toda Europa hemos asistido a un fuerte debilitamiento de las
organizaciones sindicales. ¿Cómo están en Grecia? ¿Cuál es la relación de
SYRIZA con el sindicalismo?

En Grecia tenemos sindicatos unitarios y la mayoría de ellos siguen
hegemonizados por los socialdemócratas y conservadores. Además la lentitud
de los procesos de elección internos dificultan el cambio de tendencias en
su seno.

Tenemos dos grandes confederaciones, una para el sector público y otra para
el sector privado. En el caso de la confederación del sector privado, con
mayoría socialdemócrata y conservadora, se han paralizado las luchas y las
huelgas desde arriba. En el caso del sector público, aunque socialdemócratas
y conservadores no tienen la mayoría, en la práctica bloquean todas nuestras
propuestas.

Por su parte, SYRIZA ha construido una fuerza para involucrarse en los
sindicatos llamada META (Trabajadores por el cambio de los sindicatos) que
sigue creciendo.

-¿Cuál es el estado de salud de la extrema derecha griega?

Tenemos que ser conscientes de que la extrema derecha es un asunto peligroso
en Grecia. Amanecer Dorado es un partido nazi que ya ha matado a gente en
las calles. Atacan y asesinan principalmente a los inmigrantes. Tenemos que
tener presente que tras la dictadura, la extrema derecha mantuvo unas cuotas
de poder de entre el 5% y el 7%. Antes de la aparición de Amanecer Dorado ya
existía un partido de extrema derecha llamado LAOS que tenía un apoyo de
aproximadamente el 7% de los griegos. Cuando LAOS apoyó al Gobierno y el
Memorándum se produjo el trasvase de votos de LAOS a Amanecer Dorado.

Otro de los nichos de Amanecer Dorado son las Fuerzas del Orden. En las
últimas elecciones, en los colegios electorales en los que votaba la
policía, obtuvieron cerca del 45% de los votos. Estos dos factores – el
trasvase de votos y el éxito entre las fuerzas del orden – hicieron que los
apoyos a Amanecer Dorado crecieran exponencialmente desde el 0,3% inicial.

Sin embargo, Amanecer Dorado nunca consiguió tomar las calles. Trataron de
controlar las plazas pero no tuvieron éxito. Es la izquierda la que tiene
mayor presencia en las calles, excepto en dos o tres barrios.

Un punto de inflexión se produjo cuando Amanecer Dorado dejó de centrar sus
ataques en la población migrante para atacar a militantes de izquierdas
(asesinato del rapero y militante de izquierdas Pavlos Fyssas del año
pasado). Simultáneamente se estaba produciendo una intensificación de las
luchas laborales (huelgas en las escuelas con un 93% de seguimiento, lucha
por las pensiones de los trabajadores de la Seguridad Social, huelga del
personal administrativo en las universidades...) que paralizaban la ciudad
de Atenas, por lo que el Gobierno se encontró ante la posibilidad de que el
movimiento antifascista y los sindicatos y trabajadores confluyesen en un
único frente en las calles. Para evitar esto se decidió encarcelar a algunos
de los líderes de Amanecer Dorado. Desde entonces la percepción de impunidad
que tenía Amanecer Dorado de sí mismo se ha quebrado y ahora trata de
ofrecer una imagen de "normalidad democrática" alejada de la violencia.

Nosotros continuamos con la presión antifascista, de la mano de militantes
de izquierdas y vecinos, en cada uno de los espacios ocupados por los nazis.
Además hemos conformado un frente unitario contra ellos en los sindicatos.
Así que tienen problemas.

Una cosa que tengo que mencionar es que, excepto en las protestas tras el
asesinato de Pavlos Fyssas, el KKE siempre ha acudido por separado a las
manifestaciones antifascistas.

-La crisis de dirección de los partidos burgueses crea un riesgo de
autoritarismo, un giro antidemocrático hacia un “Estado fuerte” y “un poder
de mano férrea”: ¿qué responsabilidad tiene la izquierda frente al avance de
la extrema derecha?

Algunos sectores de la izquierda no supieron preveer el peligro que suponía
la reorganización de los nazis. Tuvimos un movimiento antirracista,
impulsado principalmente por organizaciones trotskistas, algunos autónomos y
algunos anarquistas, sin embargo el resto de las organizaciones de
izquierdas minimizaron el problema del racismo.

Esto cambió obviamente tras el éxito de Amanecer Dorado, ahora estamos en
mejores condiciones para enfrentarlos. Pero aún hoy tenemos problemas para
conformar un frente único de lucha antifascista dentro de la izquierda. Por
ejemplo, los anarquistas limitan el espacio de confrontación contra los
nazis a las calles, con cascos y bates de baseball, en un sentido puramente
militar y no comprenden que al fascismo hay que combatirlo en todos los
ámbitos. El reto consiste por tanto en lograr la unidad de acción, un
respaldo de masas en la lucha contra los nazis y la construcción en cada
puesto de trabajo, en cada sindicato y en cada escuela de un sentido común
antifasctista.

-La disyuntiva euro sí o euro no, se ha presentado como un eje crucial del
debate de la izquierda radical. ¿Cuál es vuestra postura? En cualquier caso,
¿es una pregunta tan crucial cómo se hace ver?

Tenemos una discusión muy intensa sobre el tema del euro y de la Unión
Europea en la izquierda griega. La posición oficial de SYRIZA es "ningún
sacrificio por el euro". Es decir, preferimos permanecer en Europa y la
Eurozona pero no aceptaremos ningún sacrificio para lograrlo.

Por su parte Antarsya sostiene la salida del euro y de la Unión Europea y no
admite negociaciones al respecto.

Yo creo que la postura de SYRIZA es más realista, el problema no es la
moneda, no es si pagas en dracmas o en euros (recordemos que un sector de la
clase dominante también apuesta por la salida del euro), sino quién tiene el
poder sobre ella, los trabajadores o los capitalistas. Hay que entender que
históricamente la moneda ha sido una herramienta en manos de la clase
dominante. El debate central no está ahora en euro sí, euro no. No aceptar
sacrificios por el euro supone un paso en la buena dirección.

-¿Cómo deben abordar las fuerzas que están por el cambio la cuestión de
Europa?

La Unión Europea es una herramienta imperialista que sirve a la clase
dominante nacional. Es obvio que necesitamos construir otra Europa, una
Europa socialista, pero el primer paso para ello es lograr la unidad de
acción de los movimientos europeos. Si, por ejemplo, la cadena se rompiese
por el eslabón más débil y alcanzásemos un gobierno de izquierdas en Grecia,
podría servir para impulsar a los movimientos y a la izquierda del resto de
Europa. Pero para que un Gobierno de izquierdas sobreviviese necesitaría del
apoyo de los movimientos y organizaciones de izquierdas del resto de Europa.
Es una relación de dependencia mutua.

-La izquierda debe de alguna manera entenderse con el Estado, que continua
siendo una institución fundamental. ¿Es compatible la tarea de conquistar y
transformar del Estado con la tarea de constituir una suerte de
institucionalidad autónoma, lo que se ha llamado Poder Popular? ¿Veis al
Estado como una estructura neutral?

Concebimos (DEA) el Estado desde la visión tradicional leninista, es decir,
como una herramienta de la clase dominante. No creemos que ganar el Gobierno
suponga tener el poder. Entendemos que alcanzar un gobierno de izquierdas es
una etapa transitoria para alcanzar el gobierno de los trabajadores. En la
última etapa sería necesario destruir el Estado para construir un Estado de
los trabajadores. Por lo tanto no, el Estado no es una estructura neutral.

-Gramsci, leyendo a Maquiavelo, planteó que el Príncipe moderno era
necesariamente un sujeto colectivo; según el sardo era el partido el que
estaba llamado a funcionar como el príncipe moderno. ¿El Príncipe del siglo
XXI continúa siendo el partido? ¿O necesariamente debe ser otra figura la
que ocupe ese lugar?

Por supuesto. Para nosotros la tarea central es la construcción del Partido
revolucionario. Por ello no aceptamos disolver nuestra organización para
participar en SYRIZA y continuamos apostando por el rol imprescindible del
partido y de las organizaciones de los trabajadores en el cambio.

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