Uruguay/ hay que reconstruir la izquierda anticapitalista [Rafael Férnández y Andrea Revuelta - entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

boletín informativo – 23 de setiembre 2014

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A l’encontre – La Breche

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Uruguay

Por un lugar

La única fórmula presidencial integrada por una mujer sostiene que hay que
"reconstruir la izquierda" como anticapitalista

Cecilia Álvarez Luis Rómboli

La Diaria, Montevideo, 23-9-2014

http://ladiaria.com.uy/

Dos dirigentes sindicales, Rafael Fernández y Andrea Revuelta, conforman la
fórmula presidencial del Partido de los Trabajadores (PT). En entrevista con
La Diaria contaron cuáles son las expectativas que tienen de la
participación de la lista 1917 en las próximas elecciones, después de que
fracasara un intento para presentarse junto con Unidad Popular, cuál es su
postura sobre el PIT-CNT y por qué entienden que la crisis mundial del
capitalismo llevará a que el próximo gobierno, independientemente del
partido que gane, va a realizar un "ajustazo".

-El PT se presentó en las elecciones de 2004, en las internas de 2009 no
superó los 500 votos necesarios para participar en las nacionales y ahora
vuelve a presentarse. ¿Qué expectativas tienen?

Rafael Fernández (RF): -La de 2004 fue una elección en la que el Frente
Amplio [FA] iba a llegar al gobierno. Había una expectativa muy grande. Pero
hoy la situación es distinta, porque después de diez años de gobierno, se
puede hacer un balance entre esas expectativas y la realidad. Hay un debate
entre los trabajadores y los jóvenes sobre qué votar. Sabemos que vamos a
una elección complicada para el PT desde el punto de vista de la cantidad de
votos. Pero queremos lograr instalar, de cara a octubre, una discusión sobre
la necesidad de reconstruir la izquierda. Está comprobado el entrelazamiento
del FA con grandes empresarios como Juan Carlos López Mena, la minera
Aratirí, las pasteras, que han colocado con fuerza la idea de que el FA se
ha apartado de cualquier demanda popular y se ha jubilado de la lucha
popular. Formalmente, la aspiración es la de lograr un bancada
parlamentaria, pero a largo plazo el objetivo es dejar instalado este debate
entre la izquierda que está dentro del FA y la que está fuera. Se trata de
un nuevo comienzo para la izquierda: retomar las mejores tradiciones de la
izquierda uruguaya sobre la base de la completa independencia del movimiento
obrero y terminar con la subordinación de los sindicatos al FA y al
gobierno. Hay un contexto de crisis a nivel mundial y ése es el desenlace
que entendemos que va a suceder en nuestro país. Ya hay cierre de empresas,
reestructuraciones y envíos a seguro de paro. No queremos que los
trabajadores paguen la crisis, sino los capitalistas que la generan.

-Hay otros grupos de izquierda fuera del FA. ¿Por qué no se presentaron
juntos?

RF: -Seguramente eso le hubiera simplificado a la gente el problema de
visualizar un polo a la izquierda del FA y los partidos tradicionales. Hay
muchas diferencias políticas con esos grupos, pero no creemos que sean tan
fuertes como para hacerlo imposible. El PT le propuso a Unidad Popular [UP]
ir bajo el lema Asamblea Popular [AP], sin cuestionar sus candidaturas
centrales, y que, por lo tanto, fuera posible ir con una lista propia, con
el perfil y la plataforma del PT, y eso fue rechazado. No puede ser que
tengan más diferencias con el PT de las que tenían con Danilo Astori, José
Mujica o Tabaré Vázquez cuando estaban dentro del FA. No es razonable.
Creemos que primaron intereses de grupo más que una visión a largo plazo de
reconstrucción de la izquierda, y lo consideramos un error político. También
nos parece que hay dos posiciones distintas que obedecen a dos visiones
programáticas diferentes. El PT coloca como idea central la lucha por un
gobierno de trabajadores, y es una visión que rompe con el frenteamplismo,
con la idea de una alianza con sectores progresistas de la burguesía, de
sectores capitalistas más democráticos, nacionalistas, con los cuales los
trabajadores deberían unirse en un gran frente democrático de carácter
nacional.

Andrea Revuelta (AR): -En la actividad sindical tenemos un trabajo en común
en las luchas que han existido, pero también diferencias respecto de la
intervención en el PIT-CNT y de la conformación de agrupaciones clasistas.
Algunos sectores que forman parte de UP promocionan la ruptura con el
PIT-CNT. Nosotros sostenemos que hay que intervenir dentro de la central de
trabajadores y conformar agrupaciones clasistas para recuperar los
sindicatos y que sean representantes de los intereses de los trabajadores.

RF: -Es una diferencia que tampoco justifica ir divididos en octubre. En un
tema sindical uno puede tener una diferencia de intervención, de táctica.

-¿Qué opinión tienen del rol del PIT-CNT y del último paro?

RF: -El tema del paro es que es un paro electoral. Si fuera un paro
político, por ejemplo en solidaridad con el pueblo de Gaza, lo hubiéramos
aplaudido. Acá estamos frente a un paro para llamar a votar al FA. Tiene la
perfidia de ocultar que el ajustazo va a venir de cualquiera de los dos que
gane, sea Tabaré Vázquez o sea Lacalle. Es posible que Lacalle sea más duro
con el ajuste, pero la clase obrera no puede estar dirigiendo el arma, o la
dureza con la que se aplica, por parte de un verdugo a los trabajadores,
sino que tiene que estar preparando la respuesta. En ese sentido, debería
colocar una advertencia frente a cualquiera de los dos. Por ejemplo, los
integrantes del astorismo han hablado muy claramente en contra de la
desindexación salarial, que de hecho se viene aplicando. Si uno mira cómo se
ajusta el salario, se coloca un IPC [Impuesto a los Precios del Consumo]
manipulado por el gobierno para que los ajustes sean menores, donde la
inflación pronosticada por el gobierno tampoco se la cree nadie: hablan de
5% de inflación prevista, y en función de eso se ajustan los salarios. A tal
punto es así, que el economista Antonio Elías, que no integra el PT, dice
que en 2013 hubo un ajuste fiscal de 170 millones de dólares, sacados a los
trabajadores por retoques al IPC, y por no haber subido en la medida
necesaria el mínimo no imponible del IRPF [Impuesto a las Rentas de las
Personas Físicas]. Son medidas que se están aplicando hoy en día y que se
van a profundizar, porque estamos con un déficit fiscal muy grande, y si no
se van a tocar los intereses de los grandes capitalistas, algo que no
plantea ninguno de los candidatos que están en carrera por la presidencia,
vamos a un ajuste. No es viable cumplir con la deuda, seguir manteniendo las
exoneraciones a las grandes empresas y, a la vez, mantener los salarios.

-El PT tiene vinculación con el Partido Obrero de Argentina, que forma parte
del Frente de Izquierda de los Trabajadores (FIT). ¿Cuándo hablan de
reconstrucción de la izquierda, están tomando como modelo a este frente que
ha conseguido crecer electoralmente en las últimas elecciones?

RF: -El modelo no es replicable a Uruguay. Lo que sí pasa es que está en
debate en todo el mundo el tema de la izquierda integrada al capitalismo y
que defiende a los grandes banqueros; como en España, donde la gente dice
que el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español son la misma
cosa, y se produce un movimiento de indignados. En Argentina el proceso de
desengaño respecto del kirchnerismo fue capitalizado por una izquierda
revolucionaria y socialista.

-¿Esa situación podría estar cerca de pasar en Uruguay? ¿Creen que no ha
habido avances para los trabajadores en estos primeros diez años de gobierno
del FA?

RF: -En un período de cierto auge de las exportaciones, de los precios de
las materias primas y del descenso del desempleo, igual se produce un
fenómeno de desengaño de toda una facción de los trabajadores, que si votan
al FA hoy es para cerrarle el paso a Luis Lacalle Pou, y no por una gran
convicción de que un tercer gobierno del FA vaya a traer un cambio. Pero
estamos en una crisis mundial que no se detuvo, y en esta dialéctica entre
la crisis y el enfrentamiento a la crisis es donde debe intervenir la
izquierda anticapitalista. Es un momento en el que todas esas movilizaciones
interpelan a la izquierda que está integrada al sistema capitalista. En
Uruguay va a demorar un poco más porque estamos en un período de reflujo.

-¿Están por el No a la baja?

AR: -Estamos en contra de bajar la edad de imputabilidad penal porque esa
propuesta se aplica en la actualidad a las condiciones en que los jóvenes
son juzgados y encarcelados en lugares inhumanos.

-Apoyan el plebiscito contra la minería a cielo abierto, pero no están en
contra de la extracción de hierro...

RF: -Somos súper defensores del medioambiente, pero no defensores del
atraso. Tenemos diferencias con otros partidos que defienden el
medioambiente y no quieren que haya ningún desarrollo industrial. Hay que
desarrollar la industria del hierro en términos nacionales, por intermedio
del Estado y con control de los trabajadores y de la sociedad. En cuanto al
plebiscito, estamos a favor porque queremos que la gente decida, un eslogan
que debería tomar toda la izquierda.

-¿Cuáles son los principales puntos de la plataforma programática del PT?

RF: -Retomamos banderas que eran patrimonio de la clase trabajadora y que
hoy tienen más vigencia que antes. El no pago de la deuda externa, por
ejemplo; durante la dictadura hablábamos de algunos cientos de millones de
dólares y hoy hablamos de 33.000 millones de dólares. Planteamos la
estatización de la banca con control de los trabajadores y el no a la
minería a cielo abierto.

-¿Cómo ven la educación?

AR: -La educación está en crisis porque la sociedad está en crisis. Muchas
veces se nos toma como contenedores sociales, y ¿dónde queda la educación,
los contenidos? Reivindicamos los reclamos que los sindicatos han llevado
adelante por el presupuesto, que también está disfrazado, porque ese 4,5%
contiene muchas más cosas de lo que es la ANEP [Administración Nacional de
la Educación Pública] y la Universidad de la República [Udelar]. La
educación pública atiende a poblaciones vulnerables en condiciones locativas
muy precarias, y ni que hablar de las condiciones salariales. Hay un desvío
muy importante de subsidio a los privados, están exonerados de los aportes,
por ejemplo. Y ahora todos los candidatos, incluido Vázquez, hablan de la
posibilidad del voucher, para entregarles un vale a los padres para que
vayan al privado. Las tercerizaciones campean. Lo mismo ocurre en la salud,
empresas de limpieza, porteros. De lo que hablan los partidos, el acuerdo
partidario de 2010 habla de profundizar la Ley de Educación, y las reformas
educativas planteadas en la década del 90 hablan de un proceso de retroceso
en los contenidos.

RF: -Se responsabiliza a los docentes de estos fracasos. Hay que ser muy
claro en que el Codicen es un organismo sometido al poder político de turno.
Estos gobiernos -blancos, colorados, del FA- son ellos los que han gobernado
la educación. Hay que invertir la situación y que la ANEP sea autónoma y
cogobernada como la Udelar.

-¿Están de acuerdo con la Ley de Regularización del Mercado de la Marihuana?

RF: -No. No creemos que el Estado tenga que plantar ni distribuir marihuana.
El Estado tendría que estar gastando dinero en ayudar a la gente que quiere
salir de la dependencia a las drogas. Estamos en contra de que se
criminalice a los consumidores, pero en esta ley, que parece tan libertaria
en ciertos aspectos, se generan una serie de registros, de tal manera que la
gente que consume queda en una lista, de la que ya ahora Vázquez dice que
puede ser usada para empezar a trabajar para sacar de la adicción a alguien.
No se sabe cómo la van a usar, porque si se supone que vos vendés 40 gramos
y hasta 40 gramos no sos adicto, entonces no hay manera de que esa lista les
sirva para nada, sólo serviría para alguien que consuma más de 40 gramos,
que no lo haría por la vía legal. Por otro lado, no es real que vaya a hacer
esa gran división entre mercado clandestino y mercado legal, porque todos
los que no puedan inscribirse en esa lista, por ejemplo los menores, van a
acudir al mercado ilegal. No resuelve el problema y genera una señal
equivocada de que la droga es inocua: más allá de que pueda haber
consumidores que no son problemáticos, para la juventud es peligroso generar
ese mensaje. El movimiento obrero, la izquierda, tiene que retomar el
planteo histórico de combatir las adicciones, explicar claramente que el
alcohol y la droga te quitan libertad. El alcohol está más aceptado
culturalmente, pero es una de las drogas más fuertes que hay en cuanto a su
impacto social.

AR: -Tiene que ver con la falta de expectativas. Si uno no tiene
expectativas de que puede dedicar su vida a construir algo, no necesita ese
tipo de evasión. Las adicciones no pueden ser vistas como algo saludable.
Por otra parte, los lazos entre el narcotráfico y el sistema bancario son
muy fuertes.

RF: -Se dan salidas que no son reales. El narcotráfico, la venta de armas,
el crimen organizado lava su dinero en el sistema financiero internacional.
Sin ese dinero el sistema financiero se cae. Es un problema que tiene que
ver con la etapa del capitalismo en la que estamos, que necesita actuar en
ciertas áreas y criminaliza a la sociedad.

-¿Qué votarían en una eventual segunda vuelta entre Vázquez y Lacalle Pou?

AR: -Estamos trabajando para las elecciones de octubre y lo que se está
discutiendo es la conformación del Parlamento. Es muy importante que pueda
haber un representante que defienda los intereses de los trabajadores de
forma independiente. En noviembre anulamos el voto, en la medida en que los
dos posibles candidatos, si bien no son lo mismo, tienen prácticamente el
mismo programa y los dos se postulan para gestionar el Estado capitalista en
el marco de la crisis.

-El PT tiene la única fórmula presidencial integrada por una mujer. ¿Cómo se
resolvió?

RF: -La compañera tiene méritos de sobra para ser candidata. De todos modos,
habíamos tomado la decisión de darles lugar a las mujeres en las listas, por
encima de la cuota establecida en la legislación. Es importante dar un
espacio a la mujer trabajadora. Además, coincidió que era la única fórmula
que incluía una mujer, con lo cual desenmascara bastante la excesiva
demagogia sobre el tema. Ni siquiera se cumple la cuota, o se la cumple con
la condición de que la mujer renuncie y su lugar sea ocupado por el
suplente.

AR: -El partido ya tuvo mujeres en la fórmula: en 2004 [María Luisa Suárez]
y en la primera fórmula, en 1984, [Alicia Santamaría]. Para una mujer
siempre es más complicado, porque trabajás, atendés la familia, la casa...

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