Colombia/ Gustavo Petro: "No hay neutralidad en la Registraduría en estas elecciones". [Entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

15 de junio 2022

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Colombia



Entrevista a Gustavo Petro



“No hay neutralidad en la Registraduría en estas elecciones”



El candidato de la izquierda a la presidencia de Colombia aspira a superar
el domingo el empate técnico que mantiene con Rodolfo Hernández.



Juan Camilo Quesada/Inés Santaeulalia/Gladys Serrano

El País, 15-6-2022

https://elpais.com/america/



Gustavo Petro (Ciénaga de Oro, 1960) está al teléfono con unos empresarios.
Sus dos principales asesores, cada uno a un lado de la mesa, asienten y
gesticulan silenciosos para no interrumpir la conversación. Su hija Sofía
pasa por detrás, camino de la cocina, para prepararse el desayuno. Su casa
de Bogotá se ha convertido en la sede de la campaña. Petro dedica la mañana
al asunto al que le ha puesto más energías durante este proceso electoral:
combatir la petrofobia. El domingo, cuando se cierren las urnas, se sabrá si
existe una mayoría de colombianos que ha decidido por primera vez dejar el
país en manos de un político de izquierdas. La otra opción es Rodolfo
Hernández, un empresario de la construcción de 77 años con el que nadie
contaba a estas alturas. Las encuestas arrojan un empate técnico entre dos
candidatos que genera ansiedad a sus críticos. Con llamadas a los más
poderosos de este país, como los que escuchan al otro lado del teléfono,
Petro quiere representar el cambio sereno. “Hay que cambiar el clima de odio
y sectarismo que hay en Colombia”, sostiene.



-Si gana la presidencia llega con un mensaje de cambio, ha hecho muchas
promesas. ¿Teme decepcionar a sus votantes?



Respuesta. Para nada. Los cambios son realizables en cuatro años. Se puede
empezar la transición a las energías limpias, a construir una economía
productiva y a reformar el sistema educativo colombiano para lograr que la
juventud pueda acceder a él. Las reformas que impliquen proyectos de ley y
que necesiten debate parlamentario se construirán en la medida que
construyamos escenarios de concertación. No serán reformas impuestas, sino
debatidas.



-¿Da tiempo en cuatro años a llevar a cabo tareas tan ambiciosas como la
descarbonización de la economía?



R. Tenemos una década para ese objetivo. Son tres gobiernos sucesivos los
que tienen que ir hacia la descarbonización de la economía. Es difícil,
nuestra economía tiene una fuerte dependencia del petróleo y el carbón.



-¿Valora la posibilidad de someterse a una reelección?



No.



-¿Cómo ha impactado en la campaña la revelación de los vídeos de sus
reuniones privadas con sus asesores?



Estamos ante un Watergate. Son 11 meses continuos de comunicaciones
interferidas y grabadas. No existe un archivo de grabaciones políticas igual
en Colombia Humana. Estas grabaciones están hechas desde fuera, y para eso
se necesita una capacidad tecnológica importante. Espero que no esté el
actual Gobierno en esa operación porque sería terrible. Ahora ese material
está en manos de la prensa. Hay algo curioso: en todas esas horas de
grabación no digo que vaya a expropiar a nadie, ni que vaya a convertir
Colombia en Venezuela. Demuestra que eran campañas construidas por nuestros
rivales para darle miedo al electorado.



-Más allá de que no haya nada ilegal, sí se habla de estrategias contra los
opositores. ¿La política siempre es así?



R. Los contradictores van a hacer fuerza de las debilidades y tú tienes que
dar un extra donde tienes ventajas. Eso es una estrategia, que es lo que
aplica ahora Rodolfo Hernández para no debatir conmigo. Sus estrategas saben
que yo tendría ventaja. No dar un debate ante la sociedad tiene un peso
ético porque debatir es una de las esencias de la democracia. Por otra
parte, se puede criticar, pero no mentir. Desde el otro lado construyeron la
estrategia, por ejemplo, de que le voy a quitar las pensiones a la gente. En
realidad, es una reforma que defiende lo contrario, que tres millones de
personas de la tercera edad sin ingresos los tengan. Esa es una estrategia
construida sobre la base de la mentira. Yo tengo una máxima: no atacar a
rivales con mentiras o con su vida privada.



¿Aceptará los resultados si pierde?



Tenemos controles sobre la Registraduría [el órgano encargado de dirigir y
organizar las elecciones], que tiene movimientos muy sospechosos. No hay
neutralidad en la cúpula de la Registraduría. Tiene una afinidad clara con
el otro candidato. En las primarias detectamos alteraciones en el software.
A nosotros no nos permitieron hacer la auditoría técnica y el registrador
incumplió el fallo judicial porque el software no es del Estado, sino
alquilado a una empresa privada que ha demostrado que puede ser permeado en
unas elecciones. ¿Eso qué significa? Que hay un inmenso peligro, debemos
tener nuestros propios controles. Quizá contar voto a voto, de tan apretados
como están los números. Si un resultado transparente me es adverso, lo
aceptaré. Igual si gano, pero tiene que ser transparente.



¿La misma noche electoral sabrá si existe ese grado de transparencia?



Lo detectamos por controles exclusivamente nuestros. En las elecciones
parlamentarias de marzo descubrimos que habían desaparecido unos 700.000
votos nuestros en el preconteo. Se pudieron restituir, pero nos tocó
avisarlo.



-¿Cuál sería el escenario si sus controles detectasen anomalías?



El escrutinio tiene unos mecanismos judiciales que incluyen abrir mesas y
contar de nuevo los votos, como en cualquier otro país. Es el mejor
mecanismo si existe una aberración del software.



-¿Qué es lo que le hace pensar a usted que la Registraduría apoya a Rodolfo
Hernández?



Tenemos esa certeza de que no hay neutralidad en la cúpula de la
Registraduría en estas elecciones. Yo estaba hablando con el registrador
cuando la reunión se interrumpió abruptamente porque llegó el otro
candidato. El registrador suspendió la conversación para irse a reunir con
él. Sabemos de las reuniones que ha habido, de los comentarios que se hacen
en esas citas de alto nivel.



-Si la noche del domingo denuncia fraude electoral. ¿No teme un estallido
social?



Si decimos que hay fraude es porque lo vimos, lo comprobamos. Y si lo
comprobamos, hay unas acciones legales a seguir que deben evitar cualquier
tipo de confrontación. Con tranquilidad se puede corregir el fraude.
Obviamente son momentos tensionantes, como en cualquier elección de
cualquier país. Espero que eso no pase. Siempre se lo he dicho a la cúpula
de la Registraduría: piensen en Colombia, no nos la vayan a llevar a una
situación de peligro haciendo fraude.



-¿Tiene dudas sobre la legalidad de la campaña de su oponente?



Está acusado ante los jueces por un caso de corrupción con indicios muy
fuertes. Y alguien imputado no puede financiar una campaña, ni siquiera la
propia. Si pasa al sistema de juzgamiento del presidente, que en esa etapa
es la Corte Suprema, la norma colombiana establece que de inmediato se le
suspende. No podría ser presidente.



-Sus relaciones con una parte del Ejército son tensas. ¿Qué hará con el
general Zapateiro (jefe del ejército colombiano) si llega a la presidencia?



La cúpula se cambia. Tenemos que hacer una selección compleja, tengo que
decirlo. Esa cúpula del Ejército y de la Policía tiene que garantizar un
máximo respeto a la Constitución y mitigar los efectos de la corrupción,
sobre todo en la policía. Hay que acabar con la política construida sobre el
enemigo interno que ha llevado a unas violaciones tremendas de derechos
humanos, como el asesinato de 6.402 jóvenes para hacerlos pasar como bajas
guerrilleras. Esta nueva cúpula debe abrir la carrera militar y policial a
la base misma de la institución. Debe garantizar procesos educativos
generalizados en toda la tropa y en la fuerza pública general, y debe
garantizar un sistema de ascensos generales basado exclusivamente en el
mérito y no en las relaciones políticas.



-¿Ya sabe quién sería su ministro de Hacienda?



Hay un equipo de economistas muy importante que se ha construido a lo largo
de esta campaña. El equipo inicial empezó con Ricardo Bonilla y ahora, en el
proceso de crecimiento, hemos hablado con José Antonio Ocampo, se integró
Rudolf Hommes, que también fue ministro de Hacienda, y uno de los mejores
economistas del país que es Alejandro Gaviria. Es un equipo muy fuerte, con
escuelas de pensamiento económico muy diferentes, una gran potencia en la
política económica pública.



-¿Se equivocó de estrategia preocupándose solo de Fico Gutiérrez en la
primera vuelta?



En una de esas reuniones que nos grabaron (se ríe) se puede ver que teníamos
dudas de que Fico fuera el rival a derrotar. Advertí que podía ser Rodolfo,
y varios de mis asesores también. Aunque sí creo que se hizo demasiado
énfasis en superar a Fico porque pensábamos que el apoyo del Gobierno y las
clientelas políticas no lo iban a dejar derrotar. Al final todo eso pasó a
apoyar a Hernández y se creyó que esa suma matemática iba a derrotarme.
Hasta hoy los números indican que vamos delante en las encuestas, veamos si
eso se vuelve realidad.



¿Qué ven en Rodolfo Hernández quienes querían un cambio y votaron por él en
lugar de a usted?



Él trata de levantar las banderas de cambio y lucha contra la corrupción,
que son las de mi campaña. Le va bien en sus formas comunicacionales. Pero
el secreto consiste en que la gente no lo conoce. Alrededor de una persona
desconocida se construye una gran burbuja electoral que derrota a Federico.
El problema es que la gente empieza a conocerlo. Entonces la bandera
anticorrupción resulta que está en manos de un hombre que está siendo
juzgado por corrupción y con pruebas muy fuertes. Y la bandera del cambio
está siendo manejada por una persona que es casi como un banquero,
enriqueciéndose a partir de la usura, del dinero prestado a sus deudores.
Ahí empiezan a teñirse un poco sus banderas y es lo que nos está permitiendo
pasar a la delantera. Cuanto más se conoce, más cae en las tendencias.



-Hay un porcentaje de electores que votaría por cualquiera antes que por
usted.



La inercia es más poderosa que el cambio. Solo en momentos específicos de la
historia de una sociedad se hace mayoritario el cambio porque lo que hay se
vuelve insostenible. Creo que en Colombia llegamos a ese momento. Sin
embargo, las fuerzas de la inercia, de mantener las cosas como están, se
mantienen. Primero, por la gran marca uribista que tienen esas fuerzas que
han dirigido el país durante todo este siglo. Y segundo, porque hemos vivido
guerra, porque hay una violencia que lleva a que las diferencias políticas
se tramiten a través de métodos violentos, de sectarismos y de odios. Por
eso hay una masa de la población que está alrededor del antipetro, porque ve
en Petro una serie de miedos: al comunismo, a Venezuela, a las
transformaciones económicas. Pero mi opinión es que ese antipetrismo es ya
minoritario, por eso podemos ganar.



-¿Reconoce algún error propio a lo largo de su carrera que haya generado ese
rechazo?



Errores hay muchos en la vida de un parlamentario. Pero el antipetrismo
surge en los debates del descubrimiento de la parapolítica. El 35% del
Senado fue a parar a la cárcel. Y allí, contrario a lo que yo pensaba, la
sociedad de hace 20 años castigó al que había hecho los debates. Fue peor
para mí que para los senadores que a la postre la justicia terminó
condenando. Ahí se forjó ese núcleo.



-La demolición del centro, de la que se habla en los videos publicados, ¿no
ha acabado perjudicándolo electoralmente?



No entendí muy bien cómo pudieron autodestruirse. Ellos pudieron tener unos
tres millones de votos, pero los fueron dejando ir. En su mayoría, yo creo
que pasaron a nuestra fuerza, igual que muchos de sus dirigentes.



-¿Qué haría para superar la fractura de Colombia?



Si gano las elecciones voy a convocar a un gran acuerdo nacional con una
arquitectura basada en diálogos regionales vinculantes. E indudablemente
toda esa dirigencia del centro, e incluso Álvaro Uribe o quienes designen,
van a ser convocados al diálogo que el presidente citará buscando las
reformas. Me parece clave cambiar el clima político de Colombia de odio y
sectarismo que hay hasta hoy.



-Los más cercanos lo describen como terco, despistado y ensimismado. ¿Usted
cómo se define?



Tienen razón. Soy ensimismado. No soy muy parlanchín. Lo que pasa es que
tengo una paradoja y es que en la plaza pública y en el debate soy buen
orador, pero en la vida cotidiana tiendo a ser más reflexivo. Soy terco,
¿cómo se explica que a estas alturas esté aquí si no es por terquedad? Y en
las cosas personales soy despistado. Por eso yo no conduzco un coche. La
última vez que manejé un vehículo fue entre Bruselas y Barcelona y allá pues
era fácil relativamente, pero cuando entré al centro de Bogotá fue
dramático. Pensé que podía hacerle daño a alguien. No volví a coger un
volante.



-Si el domingo no gana, ¿le habrá merecido la pena todo este sacrificio
familiar y personal?



Desde un punto de vista personal, puedo decir al cabo de 62 años que es una
experiencia que más o menos va terminando una obra política. Desde el punto
de vista de la sociedad, de la historia, sí está comenzando. Es otro tipo de
ciclo, una fuerza que nunca había tenido el progresismo en Colombia. El
cambio viene porque viene. Ahora, ¿quiénes lo harán? Ya lo veremos.



-¿Cree que usted ha hecho zarpar el barco?



Alguien empuja y después otro u otra lo maneja. Eso pasa. Sí creo que
comenzó un ciclo de transformaciones, que hay una clase política derrotada,
que hay una sociedad, no toda, que no va a permitir que sigan las cosas como
están, que es el escenario de una transformación que debe comenzar en este
país.



-Hace unos meses, en otra entrevista con EL PAÍS, dijo que si perdiese
dejaría la política y se dedicaría a escribir. ¿Lo mantiene?



Sí, pero mi idea es ganar.



-¿Qué sensación tiene a seis días del domingo?



Estadísticamente estamos en un empate técnico. Rodolfo venía de la idea de
la sumatoria matemática de Fico y Rodolfo, pero casi al instante comenzó una
tendencia de declive, que se vio interrumpida por los vídeos, pero duró un
día de la interrupción. Lo que hemos visto es que continúa la tendencia de
ascenso del lado nuestro y descenso de Rodolfo Hernández. Vengo de estar en
Santander, que es la región que más le apoya, y el ambiente que vivimos fue
apasionante.



-¿Teme la posibilidad de un magnicidio?



Todo el tiempo estuvo latente el problema. Las amenazas son diarias y no les
hago caso, pero las informaciones nos mostraron diversos escenarios de
atentado y eso nos llevó muchas veces a suspender giras o a blindarnos. Fue
una mala decisión porque la imagen final de la primera vuelta, que era tan
importante, fue la de un hombre prácticamente acorralado entre blindajes y
separado de la multitud. Eso generó una imagen muy fría, muy de caudillo.
Entonces cambiamos la estrategia hacia una más segura, que es el contacto
personal. Dormir en casas de pescadores, de campesinos y de pequeños
industriales. Fue muy bonito ver cómo duerme la gente excluida de Colombia.



-Le costó tomar la decisión de poner como fórmula a Francia Márquez.



No fue muy difícil. Ha sido un símbolo muy importante de la campaña. Además
de sus cualidades personales, representa la esencia de nuestro programa, que
es la lucha contra la discriminación y la exclusión en todos los sentidos.
Exclusión como mujer, exclusión como persona negra, exclusión por ser de
territorios olvidados.



-Si pierde, ¿se irá o se quedará en Colombia?



No me siento viviendo fuera de mi país, pero el peligro será inmenso.
Imagínate un hombre con hasta 10 millones de votos que cuestiona el
establecimiento. Se vuelve difícil la existencia y más con la tradición
violenta que hay en el país. Será un tema a pensar. Espero más bien poderme
alojar en el Palacio de Nariño para después volver a dormir en las casas del
pueblo colombiano.



-A ese joven que se apodaba Aureliano, en el M-19, ¿alguna vez se le pasó
por la cabeza que podría estar aquí en estas circunstancias?



No pensaba en ser presidente, solo pensaba en cambiar el mundo.

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