Brasil/Debates/ Los mecanismos que engendran la porosidad de la ideología bolsonarista. [Entrevista colectiva]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

19 de octubre 2022

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Brasil/Debates



Los mecanismos que engendran la porosidad de la ideología bolsonarista



Los investigadores del tema observan cómo este conservadurismo presente de
norte a sur del país se convierte en adhesión al bolsonarismo y cómo la
izquierda no parece entender estos procesos.



João Vitor Santos

Revista IHU Online, 19-10-2022

https://www.ihu.unisinos.br/

Traducción de Correspondencia de Prensa



"La izquierda hegemónica brasileña, aun aceptando que Lula no ganó en la
primera vuelta, realmente sufrió por registrar que tantos brasileños siguen
prefiriendo a Jair Bolsonaro. Eso fue lo que más les sorprendió. La
observación es de los profesores Fábio Baldaia, Sinval Silva de Araújo,
Rodrigo Ornelas y Tiago Medeiros (*), que forman parte del Laboratório de
Estudos Brasil Profundo - LAEBRAP, un grupo que investiga cómo se ha movido
el bolsonarismo en el Brasil concreto. Para ellos, el resultado de la
primera vuelta de las elecciones, no sólo con la expresiva votación de Jair
Bolsonaro, sino también con la victoria de muchos candidatos ungidos en el
bolsonarismo en los estados y en el parlamento federal, revela que todavía
hay mucho por conocer de este movimiento.



IHU - ¿Cómo se explica la sorpresa de una parte de la izquierda y de los
partidarios de Lula, como académicos y artistas, con el voto de Jair
Bolsonaro en la primera vuelta de las elecciones?



LAEBRAP - La sorpresa ante los resultados de la primera vuelta fue general.
No se manifestó sólo en los corazones de una parte de la izquierda. En gran
medida, los activistas de la derecha quedaron positivamente sorprendidos por
la fuerza electoral que Bolsonaro demostró poseer aún, tanto que decidieron
detener su reiterada campaña de desprestigio de las encuestas con el uso
masivo y coordinado de fake news.



El sentimiento predominante entre los partidarios más entusiastas de Lula, y
entre algunos artistas e intelectuales que hicieron campaña por él, fue el
de sorpresa seguido de perplejidad y frustración. Para ellos, es
sencillamente inconcebible que alguien como Bolsonaro, después de su
actuación durante la pandemia, después de las sucesivas denuncias de
corrupción y escándalos con familiares, después del regreso triunfal de Lula
al escenario principal de la política brasileña y después de la victoria
pronosticada del PT en las encuestas de opinión semanales, haya podido
llegar tan lejos.



La sorpresa, la perplejidad y la frustración son reacciones a las
expectativas no confirmadas por los acontecimientos. La izquierda hegemónica
brasileña, aun aceptando que Lula no ganaría en primera vuelta, realmente
sufrió al ver que tantos brasileños siguen prefiriendo a Jair Bolsonaro. Eso
fue lo que más le impactó. Desde entonces, ha adoptado un vocabulario que
oscila entre la parálisis ante el hecho, la maledicencia contra el votante
de Bolsonaro y la romantización de las porciones de población en las que se
destacó Lula, como la que expresa en relación con el Nordeste, tomado por un
santuario de justicia y pureza, en un Brasil que, según ella, está
orgánicamente alienado, corrompido o simplemente fascista.



IHU - Al mismo tiempo, hay grupos de izquierda que celebran los resultados
de las encuestas, sobre todo por el ascenso de algunos nombres al
parlamento. ¿Qué revelan los diputados y senadores de izquierda elegidos
sobre esta línea política en el Brasil actual?



LAEBRAP - En una elección que tuvo lugar en todo el territorio nacional y
que eligió diputados, gobernadores y senadores de los más distintos
partidos, es posible encontrar espacio para análisis que escudriñen las
victorias de todos los espectros ideológicos. El PT aumentó sus escaños
federales, confirmó su fuerza en el Nordeste y la recuperó en el Norte del
país. Consiguió llegar a la segunda vuelta en el foro electoral más
importante, el de la presidencia.



El PSOL eligió un contingente pequeño, pero que expresa el protagonismo de
nuevos actores sociales, incluso en las legislaturas estatales. E incluso el
centro-izquierda tuvo su cuota de representantes reiterada. Por lo tanto, el
discurso y la militancia de izquierda sí encuentran eco en todo el país y
parecen adquirir una nueva exuberancia bajo el engranaje anti-Bolsonaro que
los viene impulsando.



El discurso y la militancia de izquierda sí encuentran eco en todo el país y
parecen adquirir una nueva exuberancia bajo el engranaje anti-Bolsonaro que
los ha impulsado



Bolsonaro y el bolsonarismo

Sin embargo, lo que hay que destacar en esta elección es el saldo resultante
a favor de Bolsonaro y del bolsonarismo. Algo que sonó sorprendente para
todos es la parte de esta izquierda desconcertante. El actual presidente
eligió al gobernador de Minas Gerais, al de Río de Janeiro y tiene
posibilidades reales de elegir al de São Paulo.



Elegir a los gobernantes de la segunda y tercera economía del país y llegar
a la segunda vuelta en primer lugar en el estado con la economía más potente
de América Latina demuestra que el bolsonarismo no es un divertimento, no es
un fenómeno en declive, sino una fuerza masiva. Se apoya en valores y
costumbres de larga data y diversamente distribuidos en el territorio
nacional, y se enraíza en lo que llamamos el Brasil profundo, a través de
vínculos no sólo políticos, sino también estéticos, epistémicos y
culturales.



IHU - Ustedes investigan el bolsonarismo, su surgimiento y adhesión en el
Brasil profundo. ¿Desde cuándo trabajan en el tema y qué es lo que más le ha
sorprendido de estos estudios?



LAEBRAP - Comenzamos a trabajar con este tema en el segundo semestre de
2020, en medio de la pandemia, tras las turbulencias de la gestión
presidencial y la actuación adoptada por el presidente en el trato con sus
adherentes, la prensa, las instituciones y las masas. Le dimos al proyecto
de investigación el título de "Bolsonarismo y Brasil profundo: un análisis
sobre el ascenso y la permanencia de un fenómeno sociocultural y político".

Algunas conclusiones nos sorprendieron, sobre todo porque no coincidían con
lo que circulaba en la prensa y con lo que se producía en el mundo
académico. La primera constatación fue que el bolsonarismo no es una
consecuencia de la notoriedad que adquirió Jair Bolsonaro a nivel nacional.
Es anterior al propio Bolsonaro. La segunda es que el bolsonarismo no es la
mera variante brasileña de un extremismo contemporáneo asociado a la derecha
mundial. Podríamos decir que contiene personajes de una brasileñidad
irreductible.



Ambas observaciones están vinculadas en un aspecto central de nuestro
enfoque: lo que explica un fenómeno tan contundente como éste no puede ser
principalmente (y mucho menos sólo) lo que conlleva de naturaleza
coyuntural. Es necesario extraer de ella sus rasgos históricos, renitentes,
duraderos, profundos. Es evidente que existe una armonía entre el contenido
de los discursos de la extrema derecha en Italia, Francia, Hungría, Estados
Unidos y Brasil. Pero lo que alinea a la ultraderecha mundial es la
convergencia entre los puntos de sus respectivas agendas políticas, y el
bolsonarismo es mucho más que un fenómeno político: es, ante todo,
sociocultural. Para comprenderla, hemos optado por leer los elementos
duraderos que la constituyen, es decir, los que se arraigan en el tiempo de
muchas décadas o siglos.



IHU - ¿Cuáles son los pilares del bolsonarismo que sostienen la capilaridad
que ha logrado adherir en el Brasil profundo?



LAEBRAP - La capilaridad debe ser entendida no sólo por los "pilares" del
bolsonarismo, sino también por el fenómeno de la comunicación firme y
retroalimentada por las redes. No hay que subestimar la importancia de los
vehículos comunicativos a la mano de la gente para el acceso franco y
abierto al mensaje de los bolsonaristas profesionales. Hay casi una especie
de educación bolsonarista, gracias a estos aparatos.



Además, hay factores constitutivos del bolsonarismo que tienen su presencia
en la larga duración de nuestra historia nacional y que son bastante
elocuentes para leer este y otros fenómenos, como el mesianismo, el
simplismo, el sadismo, el autoritarismo, la pillería, el machismo. Tendremos
ocasión de hablar de ellos más adelante, si así lo desean, pero, por ahora,
lo que tenemos que decir es que el Brasil profundo se expresa mediante
representaciones y prácticas encarnadas en factores como éstos -y en algunos
otros-. Una parte de ellos nos parece congruente con el llamado
conservadurismo, sobre todo en lo que respecta a la estabilidad de la vida,
asociada a la familia y a la propiedad.



Representaciones y prácticas profundas



Las representaciones y prácticas profundas son comportamientos y
cosmovisiones impulsadas por lo que se acumula históricamente y se renueva
en la cotidianidad del presente, sin que los agentes que las reproducen sean
precisamente conscientes de las raíces de sus propios pensamientos y
acciones. En estos términos, el Brasil profundo no sería necesariamente
conservador en el sentido político contemporáneo; pero sí contiene elementos
de larga data utilizados e instrumentalizados dentro de movimientos como el
bolsonarismo.



Ejemplifiquemos. El conjunto de tesis de que el problema de la seguridad
pública se resuelve con la venta de armas y el asesinato de delincuentes,
expresado en frases como "delincuente bueno es delincuente muerto" o "los
derechos humanos por los derechos humanos", son manifestaciones combinadas a
aspectos perdurables difundidos en la vida brasileña: el simplismo, que es
una apuesta por los atajos; el sadismo, que es el disfrute frente al
sufrimiento o el exterminio de quienes son vistos como merecedores de su
propio revés; y el autoritarismo, que es el deseo de determinar la
organización de la convivencia por la fuerza.



Factores como estos son irreductibles al ascenso del bolsonarismo, pero
adquieren una vitalidad asombrosa en las consignas bolsonaristas. Siempre
han existido, pero se han potenciado con la aparición de Bolsonaro.



IHU - ¿Esta capilaridad en el Brasil profundo se debe más a la figura del
presidente de la República o al bolsonarismo como manifestación del
movimiento de extrema derecha? En este sentido, ¿podríamos pensar en el
bolsonarismo sin Bolsonaro (al menos en la presidencia)?



LAEBRAP - Esta capilaridad es gracias a Bolsonaro y al bolsonarismo por
igual, pero no como elemento de la extrema derecha. La capilaridad se
refiere al alcance del Bolsonarismo en Brasil, y no es posible, en un país
tan diverso como el nuestro, que una misma agenda política abarque los
intereses y aspiraciones de tanta gente, siendo tan restrictiva
ideológicamente.



No es factible sostener que el 43% del electorado brasileño es partidario de
la extrema derecha. La capilaridad se debe a la naturaleza porosa del
bolsonarismo, que le permite destacar aspectos del Brasil profundo capaces
de dialogar con las masas tanto de Río de Janeiro como de Cuiabá, tanto de
Boa Vista como de Porto Alegre. Y aquí la persona de Bolsonaro es
importante. Su carisma asegura una identificación estética con las masas
atravesadas por el Brasil profundo, lo que hace que esta capilarización sea
aún más concreta y acabada.



Es posible, sí, pensar en el bolsonarismo sin Bolsonaro, y entendemos que el
bolsonarismo seguirá siendo omnipresente incluso después de la salida de
Bolsonaro de la presidencia. Pero hay que esperar al menos una tensión, sino
una crisis, cuando Bolsonaro ya no esté entre nosotros. Por cierto, esto
también se aplica al caso de Lula.



IHU - ¿Qué temas creen que están muy bien aprovechados por el bolsonarismo?
¿Y cómo ha tratado la izquierda estos temas?



LAEBRAP - Los temas superficiales muy bien manipulados por el bolsonarismo
son bien conocidos, pero revelan sensibilidades que, a su vez, surgen y
permanecen como factores duraderos en el país, y son, desde ese ángulo,
menos visibles. Tomemos el caso, de nuevo, de uno de estos temas: el del
castigo severo y ejemplar contra los delitos callejeros. Ya estaba presente
desde la primera campaña presidencial de Bolsonaro y se sigue repitiendo en
esta.



Si se lee el lema "bandido bueno es bandido muerto", directamente asociado
al tema, a través de la lente politológica que asocia a Bolsonaro con la
ultraderecha global, puede que no se vean esos factores ya mencionados que
lo preceden y lo traen aquí. En este caso, tenemos la conjugación de tres de
ellos: el simplismo: la creencia subyacente a una serie de acciones del
orden de la vida práctica que proyecta expectativas de reducción de
situaciones complejas a unos pocos términos, el autoritarismo: el
comportamiento que manifiesta el deseo de organizar la vida con los demás
sobre la base de la fuerza y la amenaza, para el bien propio y de los demás,
y el sadismo: el comportamiento fundado en un afecto socialmente elaborado
que consiente el disfrute o la diversión extraídos del sufrimiento, la
humillación o la aniquilación de otro.



Al ser simplista, autoritaria y sádica, la consigna es una forma
contemporánea de normalizar el atajo a través de la violencia. Pero el
simplismo y el sadismo brasileños no son una invención de Bolsonaro y están
documentados, con muchas variantes, en diversas obras científicas, en libros
de literatura, en obras de teatro, en canciones populares y en los textos de
los cronistas desde el siglo XVI.



La izquierda



La cuestión tiene otro componente. ¿Cómo lo ha afrontado la izquierda? En
cuanto a los temas en los que Bolsonaro surfea como nadie, la izquierda no
ha conseguido aún forjar un vocabulario con el que hacerse oír y entender.
No ha logrado, en importantes polos de poder del país, establecer una
conexión con el imaginario del Brasil profundo y esto tiene diversos
reflejos electorales.



¿Cómo es posible que un hombre como Marcelo Freixo (diputado federal, fue
dirigente y candidato del PSOL, ahora es miembro del  Partido Socialista
Brasileño: ndt), perdiera en Río de Janeiro a manos de Cláudio Castro,
(Partido Liberal, actual gobernador: ndt) en 2022, teniendo de su lado a
personas como Caetano Veloso, Gregório Duvivier y la flor y nata de los
artistas mundiales, además de tener a Lula detrás?



¿Cómo es posible que Fernando Haddad, profesor e intelectual público,
conocido a nivel nacional y ya alcalde de São Paulo, ahora, con el apoyo de
Lula, quede detrás de un personaje inventado por Bolsonaro (se refiere a
Tarcísio Gomes de Freitas, partido Republicanos, ministro de Transporta
entre 2019-2022: ndt) que aspira al gobierno de São Paulo sin siquiera ser
paulista ni haber vivido en el estado?



Por otro lado, el gobierno del petista Rui Costa en Bahía, criticado por
miembros de su propio partido y por académicos por la forma en que actuó la
policía bahiana bajo su gestión, y en particular por el fatídico episodio de
la masacre de Cabula en 2015, cuando se refirió a los policías que mataron a
jóvenes desarmados como un "pistolero de cara al gol", fue premiado con la
reelección en la primera vuelta de 2018. No queremos decir que Rui Costa fue
reelegido porque dijo lo que dijo, pero esa identificación popular depende
también de una capacidad de comunicación del político que mucha gente de la
izquierda, menos desde los sindicatos que desde las universidades, no ha
sabido establecer.



Esta comunicación debe abordar los factores constitutivos del Brasil
profundo, y el tratamiento de la violencia es uno de ellos. Es un hecho que,
al utilizar una analogía futbolística -los policías eran goleadores frente a
la portería- para hablar de la muerte de 12 jóvenes asesinados por la
Policía Militar de Bahía, el gobernador del PT se diferenció poco de la
práctica discursiva bolsonarista de que los buenos criminales son criminales
muertos. Ahí hay un rastro de sadismo que no sólo está presente en la boca
de los políticos de los partidos de derecha.



IU - En su investigación, también ha destacado que el bolsonarismo ha
conseguido dialogar con nuevas capas populares. ¿Qué son estas capas? ¿Cómo
se produce este diálogo y por qué el discurso bolsonarista acaba teniendo
adhesiones?



LAEBRAP - La adhesión se debe, sobre todo, a la sencillez de la
comunicación. Las capas son de diferentes tipos. Los evangélicos, por
ejemplo, se cruzan con el bolsonarismo a través de diversos elementos
discursivos como el mesianismo. El mesianismo es la creencia difusa de que
existe una lucha entre el bien y el mal que gobierna constantemente la vida
real, combinada con la creencia de que un elegido guiará al pueblo hacia su
redención, revelándole el bando correcto en esta guerra y las estrategias
utilizadas por el enemigo. Este elegido nunca aparece como un frío
tecnócrata, un religioso formalista o un vano literato. Hace gala de una
estética que le hace pertenecer al pueblo, lo que da a su discurso un
respaldo inquebrantable. Y su mensaje no suele dirigirse a la totalidad de
la nación, sino a partes de ella, lo que hace que el mesianismo sea fraterno
a la consumación de las divisiones sociales, por lo que el mesías no es como
el caudillo sudamericano.



En muchos aspectos, el bolsonarismo maneja el mesianismo, desde el eslogan
"y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres" hasta el reiterado
discurso contra el opositor de turno, como ministros del Tribunal Supremo
Federal o destacados periodistas. Los evangélicos encontraron en Bolsonaro
su primera representación efectiva en la política nacional, porque la red
evangélica logró ponerle el caparazón del mesías, ese que los malvados y
fariseos harán todo por destruir -incluso apuñalar- pero que seguirá su
tarea con tenacidad por el bien de los creyentes.



Esto no quiere decir que el mesianismo se limite al ámbito del movimiento
evangélico nacional, ni que sea operado con éxito sólo por el bolsonarismo.
En gran medida, el lulismo explota este factor con bastante eficacia y
obtiene parte de su éxito político, incluso hoy, precisamente de la
brillantez que adquiere con el mesianismo. El mismo elemento de la
constitución del Brasil profundo puede ser manipulado políticamente por
segmentos ideológicos opuestos.



Repartidores de aplicación y malandrines



Una capa popular emergente como los conductores de apps y los repartidores
de comida -muchos de los cuales son incluso evangélicos- también se sienten
contemplados por ciertas tesis desde dentro del bolsonarismo que combinan el
simplismo del que ya se ha hablado con otro elemento del Brasil profundo, el
malandrismo, Llamamos malandrismo al comportamiento de quienes buscan
optimizar sus condiciones de vida o mejorar su posición escapando de las
reglas formales, incluso institucionalizadas, y como deslizándose -o
maniobrando- entre ellas.



Tiene cierta relación con el simplismo, ya que lo manifiestan quienes actúan
como si la prosperidad se lograra abreviando los obstáculos que, en el
momento actual, les separan del agente. Este es un sentido un poco más
amplio que el consagrado en la antropología brasileña. No se trata de un
malandrismo del que se presume con orgullo, sino de una forma de vida social
común a las personas que viven bajo dramáticas restricciones materiales y
con poca simpatía por la idea de una prosperidad donada, sin riesgo, sin
aventura y sin trabajo.



El malandrismo, por tanto, no es un factor duradero que permita designar a
individuos y grupos de nuestro tiempo como malandros, en el sentido vulgar
del término. Es mucho más un aspecto de la vida nacional que atraviesa
históricamente la sociedad brasileña, de sur a norte, y que orienta la
conducta de personas que necesitan sobrevivir o enriquecerse, en una lucha
librada más contra las reglas del juego que contra adversarios impuestos.



IU - ¿Podemos arriesgarnos a decir, tanto en Brasil como en el mundo, que la
izquierda sigue muy apoyada en los valores y pensamientos de la modernidad,
y por tanto convive con las crisis que ésta genera, mientras que la extrema
derecha ha captado mejor el giro de tuerca que provoca la posmodernidad?



LAEBRAP - Este tema no ha sido central en nuestro laboratorio, pero, dado
que lo utilizamos para tratar de comprender y formular comparaciones
pertinentes a nuestros objetivos, podemos aportar pistas al respecto. La
izquierda contemporánea construyó su discurso en el mundo del capitalismo
organizado de la posguerra. Era un mundo caracterizado por un grado
razonable de seguridad y certidumbre derivado del pacto fordista que
aseguraba una serie de derechos sociales, cierta garantía de empleabilidad y
seguridad en las pensiones, especialmente en los países del capitalismo
central del Atlántico Norte.



La época del capitalismo organizado sobre bases más rígidas y estandarizadas
dio paso a una economía política más flexible, estructurada por relaciones
sociales, laborales y jurídicas, que garantizan menos seguridad y promueven
más riesgos. Un mundo marcado por profundas incertidumbres tiende a crear
configuraciones sociales impulsadas por la inseguridad, los miedos, las
ansiedades, los resentimientos Por supuesto, este nuevo mundo también
permite a los agentes sociales buscar cualquier estabilidad imaginable a
partir del contexto más inmediato en el que operan. Esto puede significar la
exaltación, la defensa y el retorno a una época de mayor fortaleza de la
familia nuclear tradicional, de la moral judeocristiana, de un patriotismo
reacio a la disidencia y de una cierta glorificación heroica de la
protección individual y familiar por medio de las armas de fuego.



En estos términos, la derecha ha tenido más capacidad para producir una
narrativa que agregue las perspectivas más convincentes de estabilidad
social. La izquierda se ha movilizado históricamente para hacer frente a un
modelo de capitalismo más rígido y estable, con más certidumbre en el
futuro, y ha tenido dificultades para establecer la transición hacia formas
sociales, políticas, económicas y culturales mediadas por la digitalización,
las redes y las plataformas virtuales interactivas.



IHE - Basándonos en el resultado de la primera vuelta de las elecciones, y
considerando tanto los nombres que ascienden al Congreso como el resultado
en los estados y la carrera presidencial, ¿podemos decir que Brasil es un
país conservador?



LAEBRAP - No. Lo que estas elecciones revelaron no dice nada sobre una
tendencia política predominante. Lo que sí se puede decir con certeza es que
las elecciones reflejaron la asimilación de una sensibilidad a la
polarización. A pesar de la horquilla del 25% al 35% que las encuestas daban
a Bolsonaro a partir de 2020, la cifra de rechazo del PT nunca ha bajado del
40%. Se ha estabilizado en el 43% desde marzo de 2021. Ese fue exactamente
el porcentaje que el votante le dio a Bolsonaro.



La presencia de Lula con la posibilidad de volver al poder, perturba a un
gran número de brasileños. La prolongación del tiempo de Bolsonaro en el
poder atormenta a otro enorme número de conciudadanos. El votante brasileño
votó para evitar o librarse de un tormento. En el Congreso no fue diferente.
En los Estados Unidos, esto también ocurrió, aunque con menos vehemencia.
Otras variables fueron influyentes.



IU - Muchos analistas afirman que el Brasil actual es conservador porque
sigue basándose en los valores coloniales. ¿Está de acuerdo? ¿Lo que hemos
visto en las encuestas es el resultado de un pensamiento congelado todavía
de los siglos XVI, XVII y XVIII o es algo nuevo, originado en el siglo XXI y
que todavía no entendemos?



LAEBRAP - Nuestro grupo está compuesto por sociólogos y filósofos. Por lo
tanto, el trabajo empírico se lleva a cabo con una base conceptual muy
cuidadosa, que discutimos con mucha atención. Así que, ante preguntas
difíciles como la que usted propone, tendemos a volver: "¿De qué
conservadurismo estamos hablando?



Hay autores que entienden el conservadurismo como un temperamento que puede
ganar voz en la política, pero no principalmente como una bandera
ideológica. Ciertamente, hay elementos en plena sintonía con las posiciones
conservadoras inmersas en el magma del Brasil profundo, pero no se puede
decir que sean emblemáticos del ser brasileño, ni que sean predominantes en
el Brasil actual.



Míralo desde este ángulo. El conservadurismo global no simpatiza con el
intervencionismo estatal, ni en forma de regulación, ni en el ámbito de la
producción, ni en el de las políticas sociales distributivas. Bolsonaro, que
parece conservador, ha revitalizado la política compensatoria que hizo
famoso al PT. Y en las elecciones, cualquier parlamentario que dijera que
quería extinguir el Auxilio Brasil para ser coherente con los principios
conservadores de liberar al individuo de la sombra del Estado sería
castigado con la inexpresividad electoral.



Factores circunstanciales y más profundos



Ahora, para responder a la segunda pregunta: una elección presidencial es un
reflejo de factores circunstanciales y más profundos de la sociedad en su
conjunto. Los factores circunstanciales suelen ser más ruidosos, pero hay
factores más profundos que permiten manipular las demandas reticentes en la
vida de las personas.



Sin embargo, sería inapropiado decir que cualquier valor está congelado en
el tiempo y el espacio. Las prácticas y las representaciones se actualizan
en medio de condiciones situacionales. Los contextos sociales, culturales y
económicos tienen durabilidad. Atribuir a los fenómenos contemporáneos
explicaciones basadas en valores coloniales nos parece muy restrictivo.



IUH - Ustedes señalan las diferencias entre el bolonarismo y el lulismo. Me
gustaría que describiera estas diferencias y analizara hasta qué punto
podemos entender estos movimientos a partir del populismo.



LAEBRAP - El lulismo es la adhesión inmediata y cálida al carácter
carismático de Lula, independientemente de su proyecto momentáneo de poder.
Es un agradecimiento por lo que representa Lula, el recuerdo que evoca y la
esperanza que alimenta. Se manifiesta con una pasión similar a la que los
artistas ejercen sobre sus fans. Por otro lado, el petismo, fenómeno del que
participa Lula, es algo así como una cultura política, un paquete de
prácticas que pueden llevar a cabo los movimientos sociales y los actores
institucionales, muy marcados por la ocupación total de los espacios de
poder. El lulismo y el petismo, por tanto, no son reducibles el uno al otro.



El bolsonarismo no es tan personalista como el Lulismo, ni tan
profesionalmente político como el petismo. Se trata de un fenómeno
sociocultural alimentado por creencias y comportamientos manifestados por
una amplia franja de la población repartida por todas las regiones del país
que permaneció difusa, heterogénea e inarticulada hasta que se dotó de un
recurso de comunicación en red y de una figura pública viable para llevar su
mensaje y se propuso llevarla al centro del poder. Bolsonaro dio una unidad,
aunque sea precaria, a esos brasileños y, con ella, les dio orgullo, no
necesariamente de ser brasileños, sino orgullo de ser de un Brasil que no es
el del PT.



Para terminar, hay que dejar claro que el lulismo y el petismo no surgen por
oposición a un actor político concreto, no son proyectos de negación. El
bolsonarismo toma conciencia de sí mismo en el proceso de reconocer el asco
a todo lo que está vinculado al PT. Ahora bien, a pesar de las diferencias,
tanto el lulismo como el bolsonarismo son formas de hacer política que
tienen una fuerte dependencia del elemento carisma.



IUH - ¿Qué escenarios proyecta para Brasil hasta el 30 de octubre y para el
país después de las elecciones?



LAEBRAP - Esta es una pregunta a la que cualquier respuesta es muy
arriesgada. Siempre es delicado enfrentarse a lo que se avecina. Se dice que
en una de las fosas del octavo círculo del infierno, en la Divina Comedia,
los magos, los engañadores y los adivinos tenían la cabeza vuelta hacia
atrás, como castigo para que no pudieran ver lo que les esperaba. Pero
podemos referirnos a indicadores que podrían arrojar algo de luz.



En el plano social, es posible que se produzcan muchas cosas, incluida la
escalada de violencia. La apoteosis de la polarización ha tomado
proporciones similares a la que tomó en la segunda vuelta entre Dilma y
Serra y en la disputa entre Dilma y Aécio, pero ahora con muchos más
volcanes de fake news y con todos en erupción, y hay más gente
peligrosamente armada. Ya estamos viendo la cantidad de mentiras producidas
por ambos bandos y los asesinatos por motivos políticos, y nada hace pensar
que vaya a parar de aquí al día de las elecciones.



Pero en el plano estrictamente político, se podría decir que los datos que
aportan los votos de abstención podrían marcar la diferencia. Los votos en
blanco y nulos no llegaron al 5% en la primera vuelta, pero la abstención
superó el 20%. Determinar quiénes son los ausentes y convencerlos de que
voten a su favor suele ser una estrategia de ambas campañas.



En definitiva, hay desafíos: en primer lugar, conquistar a los votantes
indecisos y ausentes, a los que eligieron nulo y blanco o se abstuvieron, y
al electorado por criterios regionales: Bolsonaro centrándose en el
Nordeste, Lula, en el Sudeste. Además, ambos tendrán un fuerte choque en el
centro de Brasil, donde Bolsonaro domina, pero donde Lula siente que
necesita captar al delicado y poderoso electorado del mundo del agro.



* Ficha de los entrevistados:



Fábio Baldaia, licenciado en Ciencias Sociales, Máster en Historia y Doctor
en Ciencias Sociales por la Universidad Federal de Bahía - UFBA. Desde 2010,
es profesor del Instituto Federal de Educación, Ciencia y Tecnología de
Bahía - IFBA. Investiga los procesos de formación de la identidad,
especialmente las identidades nacionales y bahianas, y la relación más
amplia entre cultura y política.



Sinval Silva de Araújo, profesor en el Instituto Federal de Educación,
Ciencia y Tecnología de Bahía - IFBA, licenciado en Ciencias Sociales e
Historia, y en Sociología por la Universidad Federal de Bahía - UFBA.
También es licenciado en Derecho por la Universidad Católica de Salvador -
UCSAL, tiene una maestría en Ciencias Sociales por la UFBA y un doctorado en
Servicio Social por la Universidad Federal de Río Grande del Norte - UFRJ.
Se interesa por la teoría marxista, el pensamiento social brasileño y la
teoría social.



Rodrigo Ornelas, doctor en Filosofía por la UFBA. Investiga la modernidad y
el modernismo en el contexto de la filosofía social, política y cultural,
sus presupuestos y consecuencias. Es miembro del grupo de trabajo Poética
Pragmática de la UFBA.



Tiago Medeiros, doctor en Filosofía por la UFBA y profesor del Instituto
Federal de Educación, Ciencia y Tecnología de Bahía - IFBA. Tiene
experiencia en los temas de pragmatismo, teoría social e instituciones.
También tiene interés y experiencia en los temas del pensamiento social,
político y económico brasileño.

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