Francia/ "La conciencia ecológica avanza en ambientes proletarios" [Philippe Poutou - entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

22 de abril 2017

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Francia

Entrevista a Philippe Poutou

"La conciencia ecológica avanza en ambientes proletarios”

A l´encontre, 22-4-2017

http://alencontre.org/

Traducción de Ernesto Herrera – Correspondencia de Prensa

El candidato del Nuevo Partido Anticapitalista (NPA) a las elecciones
presidenciales de este domingo 23 de abril, defiende un servicio público
basado en la energía renovable, saliendo de la nuclear, y una agricultura
local 100% orgánica. Para él, las preocupaciones son ambientales y las
relacionadas al trabajo. (Entrevista realizada por Emilie Massemin,
publicada en Reporterre, le quotídíen de l´ écologie, 18-4-2017:
https://reporterre.net/) <https://reporterre.net/>

-Reporterre: ¿En materia de medio ambiente, ¿qué medidas están en el corazón
de su programa?

Philippe Poutou: Una política energética social y ambiental,
inevitablemente, estará a cargo de un servicio público de energía. Debemos
afectar a los capitalistas y romper con la lógica privada de la
rentabilidad. Hay que expropiar a cualquiera de las empresas de energía
fósiles de gran tamaño como Total, ponerlas bajo el control de los
asalariados y la población para salir de los fósiles. Al mismo tiempo, hay
que eliminar la energía nuclear. Nosotros nos apoyamos en el esquema de
salir en diez años, desarrollado por el activismo antinuclear y el entorno
asociativo. La central nuclear de Fessenheim y todos los reactores de más de
treinta años deben cerrarse inmediatamente.

En paralelo, queremos desarrollar la energía renovable. Este punto queda por
discutir debido a la controversia sobre las ventajas y desventajas del
viento, de las mareas, solar, etc. Pero la ventaja es que estas energías
permiten relocalizar la producción de electricidad. Además de eso, hay que
luchar contra el despilfarro mediante la eliminación de la publicidad, los
costos de electricidad inútiles...incluyendo los autos y camiones, que
contaminan. Lo que nos lleva al transporte público gratuito. Tratamos de
responder globalmente a todos los problemas; de lo contrario, será más
grave.

La agricultura es también una opción de la sociedad. Las políticas
productivista de concentración capitalista empujan a los agricultores hacia
lo más rentable,  utilizando más pesticidas, fungicidas, fertilizantes, etc.
Nosotros, estamos luchando contra los insumos químicos y hablamos de un
retorno a las pequeñas granjas para la agricultura local, incluyendo las de
alrededor de las grandes ciudades. En Burdeos, había una gran cantidad de
cultivos de hortalizas al norte de la ciudad. Hoy en día, no hay casi nada,
con las consecuencias en lo social, ambiental y alimentario. ¿Cómo ayudar a
los pequeños agricultores a vivir de su trabajo y luchar contra los bancos,
los distribuidores y la industria alimentaria? A esto se añade la cuestión
del bienestar animal.

-¿La ecología es a menudo visto como una preocupación de bobos. ¿Es difícil
presentar un discurso verde y anti-productivista ante los trabajadores y los
empleados?

El NPA siempre ha defendido estas medidas. La Comisión ecológica lo hace
desde la creación del partido y en nuestro periódico hay una sección de
ecología casi todas las semanas. Desde hace cinco años, nuestro programa
dijo lo mismo. Pero ahora la cuestión ambiental adquiera más relevancia en
la opinión pública; De repente, cuando hablamos, somos más y mejor
escuchados Y, sin embargo, yo no puedo en los medios...siempre sobre los
despidos, el empleo...Nunca de la ecología.

La conciencia progresa incluyendo los entornos proletarios. Es difícil
ignorar que la contaminación se ha convertido en catastrófica, causando
enfermedades y mayor mortalidad. La actualidad de los últimos meses estuvo
marcada por los picos de contaminación en París, Grenoble, Burdeos e incluso
en lugares remotos. Los agricultores sufren de enfermedades profesionales.
Cerca de Burdeos, los productores mueren a causa de los pesticidas y otros
demandan contra los fabricantes. La comunidad campesina, que ha ignorado
largo tiempo estos problemas, comienza a resistir. Incluso en el trabajo, se
discuten algunos de estos problemas ambientales y de salud.

Pero cuando estamos en los sectores industriales, la cuestión del
mantenimiento del empleo está allí. En cuanto al cierre de Fessenheim (ver
el artículo publicado el 8 de abril 2017 en el sitio de A l´encontre), la
postura de la CGT no ha cambiado ni un ápice. Para ella, la defensa de la
industria nuclear y la defensa de los puestos de trabajo van de la mano. Es
una locura, porque no podemos hablar de la salida nuclear mientras se habla
reciclaje. Un desmantelamiento de la central nuclear dura décadas. ¡No es
como apagar la luz y dejarla  bloqueada!

El desastre de Fukushima (Japón) implicó una toma de conciencia respecto a
del riesgo nuclear. Pero los años pasan y el miedo a lo nuclear disminuye de
nuevo, a pesar de todos los problemas - las piezas defectuosas en los
reactores, la ASN (Autoridad de Seguridad Nuclear) que alerta y todo los
continúa como si no hubiera problema. Difícil de tratar esta propaganda
ideológica.

En el sector del automóvil no es fácil tampoco. La CGT metalúrgica defiende
la industria del automóvil. Muchos siguen considerando que denunciar
todo-auto es renunciar a puestos de trabajo. Pero nosotros, en la CGT Ford,
percibimos que cuando mencionamos los escándalos con el diésel en nuestros
folletos, nuestros compañeros están más sensibles y se abren a la discusión.
Porque en realidad, no nos importa para fabricar autos-cacharros; el
problema es tener un puesto de trabajo. Un mecánico de auto bien puede
trabajar no solamente en los coches eléctricos - que dependen de la energía
nuclear y son una solución falsa – sino en los autobuses. O, mejor, en los
trenes.

El problema es que no podemos confiar en el Estado ni en los patrones para
las reconversiones. Si mañana, deciden cerrar una fábrica de armas, eso
inevitablemente conduce a despidos. Por lo tanto, la cuestión es hacer la
economía más colectiva, para no dejarla en manos de los capitalistas.
Queremos que los asalariados y la población puedan garantizar las
reconversiones, si así los deciden por razones ambientales y coherencia
económica.

-¿Cómo se harían las reconversiones en una economía donde los asalariados
controlarían las herramientas de producción?

Uno puede imaginar las estructuras nacionales y locales donde la gente pueda
discutir sus necesidades y tomar las decisiones políticas. Por ejemplo, el
proyecto de aeropuerto de Notre-Dame-des-Landes, podría ser una elección de
la población verdaderamente politizada, en lugar de las autoridades locales
que votan lo que quieren hacer en relación con los intereses
multinacionales. No hay porque imaginar un mundo hiper-individualista donde
todo el mundo se va para su casa a ver la televisión por la noche y no les
importa la política. Se trata de cómo resolver los problemas discutiéndolos
de forma colectivamente ¿Solamente los activistas y militantes son los
únicos en ocuparse?

En el plano económico, los empleados deben ser capaces de hacerse cargo de
la organización del trabajo e incluso de opciones estratégicas. El ejemplo
Fralib (empleados que lucharon por más de 1.336 días para reanudar la
fabricación de bolsitas de té) es muy interesante. Mientras Unilever quería
cerrar la planta, los empleados recuperaron Scop. Es un activismo social:
casi no hay diferencias salariales, todo se decide en conjunto, la
distribución de los puestos de trabajo, horas extras, etc. También tiene una
dimensión ecológica, ya que se utiliza té orgánico, buscando el
aprovisionamiento local...¡Es muy bueno! Sin duda, aunque sea a muy pequeña
Otro ejemplo es la fábrica Pilpa en Carcassonne, recuperada en Scop por los
trabajadores que producen helados La Belle Aude: están a favor de los
productos ecológicos, locales... Obviamente, los productos se venden un poco
más caros, pero muestra que es posible producir respetando a los empleados,
el medio ambiente y la salud de la población.

-¿Pero a menudo los productos orgánicos y de calidad son criticados por ser
inaccesibles a los hogares pobres...

Sin duda, los productos orgánicos son más caros, incluyendo aquellos de
venta en el supermercado. Pero también es un asunto politizado. Por ejemplo,
vemos que la gente de los medios más pobres a menudo fumar, beben y comen
mal; todo el mundo sabe que eso es malo. Está vinculado a una gran cantidad
de cosas que refleja resistencias. Si lo orgánico es un tema de debate entre
los activistas y sindicalistas, más allá es todavía más complicado. Hay que
interesarse por el cuidado, estableciendo el vínculo entre la destrucción de
nuestros puestos de trabajo, el medio ambiente y nuestra salud.
Afortunadamente, las asociaciones ecologistas hacen una gran labor de
divulgación. En Burdeos, el AMAP tiene una actividad muy militante.

-Tú insistes en la idea de que los ciudadanos deben tomar la política en sus
manos. ¿Cuál sería el proyecto de sociedad sin Presidente de la República,
sin Senado, etc.?

¡Es más fácil empezar por criticar lo que existe! En cuanto a la oficina
presidencial, encontramos absurdo que un solo individuo puede tener tanto
poder en las manos. Lo mismo ocurre con los presidentes regionales,
alcaldes...Hay una súper-poder en todas las instancias democráticas.

El otro problema es el de la representación. La ausencia de proporcionalidad
integral es muy problemática. La concentración de poder en los partidos
grandes y profesionalización de ellos. Por no hablar de sus remuneraciones
exageradas: desde el momento en que alcanzan altos ingresos, diputados y
senadores se aferran a sus posiciones y están completamente ligados a un
entorno social. Esto se traduce en una verdadera desconexión de los simples
trabajadores. Es por esto que nosotros proponemos topear los ingresos de los
electos a 2300 euros netos mensuales. También abogamos por la no acumulación
de mandatos.

Sin embargo, estas reglas no son más que medidas de emergencia. El verdadero
objetivo es construir una democracia para los millones de personas. La
historia de las luchas sociales nos muestra modelos de batallas y momentos
democráticos. La Comuna de París, hace casi 150 años, fue el proyecto de
organización colectiva a escala de una ciudad; experiencias de democracia
participativa en Porto Alegre, Brasil, con mandatos rotativos y reuniones
barriales... Pero hay un imperativo absoluto: es necesario que la población
se involucre. Un delegado que hable lugar de otros ¡no es bueno! La gente
tiene que hablarse a sí misma De lo contrario, estas herramientas se
convertirán en cáscaras vacías.

En tal sentido, las Zads (Zonas a Defenderse) son experiencias interesantes.
Cerca de Burdeos, un pequeño bosque fue destruido debido a un proyecto de
campo de golf, a pesar de la resistencia de los jóvenes. Pero hubo reuniones
generales, reuniones cerca de allí, con activistas y ambientalistas,
agricultores que trabajan en la zona. Discutimos la horticultura, el costo
de las tierras agrícolas, la contaminación del suelo, el enlace entre lo
rural y urbano... No eran numerosos, cincuenta, ¡pero fue bueno! Se trata de
pequeñas bocanadas de aire. ¡Cómo el NPA puede ayudar a desarrollarlas y
fortalecerlas, esa es la cuestión!

- Por un lado, tú vas a la elección presidencial sin la intención de
ganarla, para animar a la gente a interesarse en la política; por el otro,
lo haces como parte de un partido tradicional... ¿Cuál es su opinión sobre
las formas de movilización social emergente como Nuit debout (Noche en pie)
y “têtes du cortège” (cabeza de la manifestación)?

El NPA tiene la particularidad de ser a la vez una organización tradicional,
obrera, ligada al sindicalismo y, al mismo tiempo, muy implicada en
colectivos como Zads y Nuit debout. Lo que es interesante en estas
ocupaciones de sitios y plazas, es la forma en que la gente se organiza en
una especie de auto-gestión. Y el hecho de que no se limitan a una lucha,
sino que discuten todo: solidaridad con los migrantes de Calais, cuestiones
democráticas, antirracistas, feministas...Estas movilizaciones reagrupan a
personas diversas, de edad, de medios sociales.

En la actividad militante cotidiana, son muy pocos los que hacen el trabajo,
siempre hablan los mismos, los que hacen los folletos, etc. La experiencia
de Nuit debout ha sido enorme para nosotros. La relación se invirtió: todo
el mundo es militante, todos hablan...¡Es hiper-estimulante! Sí alguien está
ausente no es un problema, todos los otros están allí para hacer. En Zads es
bastante similar. Claro, no todo es color de rosa, a veces hay reflejos
sectarios, anti-políticos, anti-organizaciones, a la vez las relaciones no
siempre son fáciles... Pero todo apunta en una buen sentido.

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