Venezuela/ "La Constituyente nos lleva a un punto sin retorno" [Edgardo Lander - entrevista]

[Ernesto Herrera]

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Correspondencia de Prensa

31 de mayo 2017

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Venezuela

Entrevista a Edgardo Lander

“La Constituyente nos lleva a un punto sin retorno”

Carlos Carcione

Aporrea, 28-5-2017

https://www.aporrea.org/

Edgardo Lander es Integrante de la Plataforma Ciudadana en Defensa de la
Constitución y Profesor jubilado de la Universidad Central de Venezuela.
Forma parte del Grupo de Trabajo Permanente de la Fundación Rosa Luxemburgo
oficina Quito, ha venido trabajando Alternativas al Desarrollo, y es
Asociado del Instituto Transnacional, un tanque de pensamiento de izquierda,
que tiene su sede en Ámsterdam. Debido a la extensión de esta entrevista la
publicaremos en dos entregas, la próxima se publicará el miércoles 31 de
mayo. Hemos titulado el conjunto del trabajo como “La Constituyente nos
lleva a un punto de no retorno”, y esta entrega como “Hay sectores que
buscan la violencia como objetivo”.

-Qué opinión te merecen los últimos informes de la Fiscal y el llamado del
Gobierno a la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente?

Creo que después de las elecciones parlamentarias del 2015 el gobierno
parece asumir que su continuidad en el ejercicio del poder no es posible ni
apelando a la votación popular ni respetando la Constitución. Entonces vemos
un proceso de progresivo desmantelamiento de la Constitución por muchas vías
y evidentemente eso va conduciendo a resquebrajamiento de la propia
estructura del Estado, porque cada quien va viendo cuáles son sus límites.

Creo que los límites de lo aceptable desde el punto de vista de la Fiscal
fueron las Sentencias 155 y 156 del Tribunal Supremo de Justicia y la
arremetida violenta de represión en la actualidad. Al denunciar la ruptura
del orden constitucional y lo que significa la creación de un modelo de
Estado diferente al contemplado en la Constitución del ’99, se establece un
quiebre muy claro, porque ahí están planteados, no sólo los temas del
desconocimiento de la Asamblea Nacional, sino un asunto que para los que
hemos estado trabajando en la Plataforma Contra el Decreto del Arco Minero
es un tema absolutamente crítico, que es el tema de los contratos con las
transnacionales y la autorización o no al presidente, para que al margen de
la Constitución, al margen de las leyes vigentes, al margen de los derechos
de los pueblos indígenas y al margen de toda la estructura político
territorial del Estado, tome decisiones que comprometen el futuro del país.
Entonces al otorgarle al Presidente el derecho a tomar decisiones de esta
magnitud, obviamente se está quebrando un pilar fundamental de la soberanía.

Entonces en los últimos dos meses, como bien ha dicho la Fiscal, sí hay
situación de violencia, de manifestaciones, de descontento, habría que, como
gobierno, en primer lugar tratar de entender por qué pasa lo que está
pasando. Y reconocer el  enorme descontento creciente, provocado por la
situación económica,  la escasez, los temas de la inseguridad…

Pero simultáneamente nos encontramos con que el gobierno ha venido, paso a
paso cerrando toda posibilidad de expresión de la voluntad popular por la
vía constitucional. Si desconoce la Asamblea, pospone las elecciones de
gobernadores que están pautada para una fecha fija, que corresponde a
diciembre del año pasado, si niega la posibilidad del referéndum revocatorio
que está contemplado en la Constitución y que está catalogado como uno de
los derechos más importante de democracia participativa en el país, si no se
fija calendario para las elecciones, si tenemos un presidente que gobierna
por un estado de emergencia con atribuciones para decidir sobre todo,
inclusive sobre la suspensión de derechos constitucionales, obviamente se
está cerrando el derecho a que la población venezolana, y no me estoy
refiriendo a la MUD, sino a que el conjunto de la población, tenga derecho a
decir cuál es su voluntad en relación a la situación del país.

Hay para mí dos aspectos importantes en relación a las declaraciones de la
Fiscal, una es responder a este malestar y señalar que la movilización de
calle, no se resuelve por la vía de solamente reprimir. Y en segundo lugar
el hecho de que las formas de la represión están claramente violando
preceptos constitucionales establecidos. Si se utiliza armas de fuego en
manifestaciones civiles en el territorio nacional, obviamente se está
violando preceptos constitucionales, si se está utilizando a los Tribunales
Militares para juzgar a manifestantes civiles por la vía rápida, obviamente
se está sobre extendiendo las atribuciones de los tribunales militares, más
allá de los limites claramente acotados por la constitución.

-¿Cómo lees la radiografía de la violencia política actual?

No solamente nos encontramos en un escenario donde manifestaciones pacíficas
están siendo reprimidas por un gobierno crecientemente autoritario, eso es
así. Pero sabemos también que están en juego acá intereses y la geopolítica
en la que se inserta el gobierno venezolano, sin la cual es imposible
entender nada de lo que ocurre en el país. Desde el comienzo del gobierno de
Chávez, claramente en el apoyo del Golpe de Estado, en los proceso de apoyo
político y financiamiento de los sectores más radicales de la oposición
durante todos estos años, ha habido apoyo financiero, apoyo político,
entrenamiento, etcétera, que ya tiene muchos años. Sabemos que hay una
injerencia directa: por una parte, del Departamento de Estado y el Gobierno
de Estados Unidos y por otra parte del Uribismo en el caso colombiano. Si a
esto se agrega los medios internacionales, de los que destacan en los
últimos días el Miami Herald y el ABC de España, como voceros principales de
destacar los horrores del madurismo, nos encontramos que hay una cosa bien
orquestada en esa dirección.

-¿Cuál es tu primera aproximación en relación a la Constituyente?

El gobierno reconoció que ni con la Constitución del ‘99 ni con una elección
en la cual participen todas las venezolanas y venezolanos en condiciones de
igualdad, podía mantenerse en el poder. Y ante la presión de por qué no
convoca a elecciones, ahora se saca de la manga esta medida. Y nuevamente a
nombre el dialogo, a nombre de evitar la violencia, a nombre de crear un
espacio en el cual sea posible resolver las diferencias, se crea un
mecanismo absolutamente tramposo.

Porque se diseña una ingeniería electoral para convertir la minoría que hoy
representa el gobierno y el PSUV en una mayoría en la Asamblea
Constituyente. Cómo se hace esto, por dos vías fundamentales: Por una parte
en la representación de naturaleza territorial, que lo que hace es darle una
sobre representación a las zonas rurales. Obviamente, es en las grandes
ciudades donde la oposición tiene más fuerza y el gobierno es más débil,
entonces se diseña un mecanismo de sobrerrepresentación de aquellos
municipios más rurales, con menor número de población, para intentar
equilibrar esas desigualdades, pero saben que eso no basta. Entonces agregan
una representación de carácter corporativo, donde claramente habrá
mecanismos de manipulación y control porque con toda esta larga historia de
los Consejos Comunales y las Comunas, esta versión de Consejos Comunales
rojos rojitos, van a ser precisamente los Consejos Comunales rojos rojitos
los que van a poder  incorporarse. Son unas reglas de juego absolutamente
tramposas, ya está predeterminada la composición de la Asamblea.

Y también, paso a paso de una forma más o menos explícita, nos han anunciado
cual va a ser el contenido de esa Constituyente: podemos ver las
declaraciones que han hecho:

Maduro ha dicho que no le alcanzan los poderes que tiene, a pesar de estar
gobernando año y medio en Estado de Excepción, no le basta eso para poder
implementar el tipo de lógica con la que quiere solucionar los problemas del
país y necesita más poderes.

Elías Jaua ha dicho que este es un Estado indefenso frente a la ofensiva de
la oposición y que requiere instrumentos constitucionales para defenderse,
esto es obviamente un estado aún más autoritario que el que se está
ejerciendo. Son señales que tenemos que tener en cuenta.

Entonces veo dos dimensiones: la dimensión de su inconstitucionalidad desde
el punto de vista del procedimiento: Quién convoca, cómo convoca. Pero sin
dejar de lado el tema del contenido, porque se supone que es una
Constituyente plenipotenciaria, pero ya se le están fijando cuales van a ser
los temas que debe aprobar.

-¿Crees posible detener la violencia, con qué iniciativas?

Primero hay que hacer un diagnóstico de qué violencia se trata. Si
estuviéramos viendo simples desbordes, episodios que se le salen de las
manos al gobierno y la oposición, interpretaríamos de una forma la
violencia. Pero si por el contrario vemos en esta violencia intereses claros
de carácter casi estratégico, de un lado y de otro lado se requiere la
violencia para salir de la situación, es otra interpretación.

Hoy sabemos que la cúpula corrupta, autoritaria PSUV – Gobierno, no está
dispuesta a ceder y parece no importarle cuántos muertos son necesarios para
mantenerse. La reunión de generales, que hemos conocido por la vía de los
documentos que le llegaron al MG Cliver Alcalá, en que se discutió
abiertamente la necesidad de utilizar francotiradores contra las
manifestaciones de la oposición, son una expresión de esto: no importan los
muertos, vamos a preservar el poder.

Sabiendo que ya se pasó una especie de línea roja en que las cosas que está
haciendo el gobierno son abiertamente criminales. No solo la gran estafa que
denunció la Plataforma por la Auditoria Pública y Ciudadana, sino el hecho
de que ya hay crímenes de lesa humanidad y los responsables de eso, a los
que no les quedan muchos caminos, no tienen muchos lugares en el mundo donde
ir a disfrutar su fortuna mal habida, y eso los coloca en una situación en
la que se van a defender como gato boca arriba y se van a defender no
importan los muertos.

Por otro lado hay sectores radicales de la derecha que en realidad no
quisieran que esta experiencia del chavismo terminase simplemente como una
derrota electoral del chavismo, que dejase de alguna manera esta
experiencia, obviamente muy golpeada, pero que quedaría como una experiencia
de organización, de expectativas, etcétera. Esto para este sector no puede
sobrevivir, para este sector esto requiere aplastamiento, exterminio. Un
escarmiento de manera tal que este imaginario de la posibilidad de cambio
quede negado. Y si además de eso sabemos que en este sector extremista está
la incidencia internacional y está cómo se ubica Venezuela en la geopolítica
global, queda claro que esta violencia tiene características estructurales,
está claro que esta violencia es extraordinariamente difícil de desmontar.
Porque estas condiciones cierran enormemente las condiciones para el
diálogo. No es simplemente un desborde, hay sectores que buscan esta
violencia como objetivo.

Ahora, tanto la oposición hoy expresada en la MUD como el Gobierno PSUV,
enfrentan en relación a esto, divisiones internas. Esto no es unánime, esto
no es necesariamente mayoritario, hay gente de la MUD que afirma que están
siendo empujados y chantajeados por estos sectores financiados y empujados
por la política de Estados Unidos, y que no encuentran como desprenderse de
ese chantaje, pero también del lado del gobierno empieza ese
resquebrajamiento y vemos claramente de gente que no quiere hacerse
coparticipe, cómplice, de esta situación, vemos el comportamiento de la
Fiscal y de algunos Magistrados del Tribunal Supremo de Justicia que se
manifiestan en relación a la convocatoria y a la forma de convocatoria a la
Constituyente, son señales de este resquebrajamiento.

Entonces la posibilidad de entendimiento, de diálogo de salidas no
violentas, pasan necesariamente por el reconocimiento de que no son dos
bloques homogéneos, a pesar de los extremistas de ambos lados quisieran
construir esto como una polarización entre bloques homogéneos, entre amigo y
enemigo, en su totalidad. Pero hay mucha gente en el país, creo que
claramente la mayoría, que quiere evitar una guerra civil, quiere evitar que
la escalada de violencia siga profundizándose, esa gente tiene que encontrar
también mecanismos de relación, de contacto, de diálogo, de reconocimiento,
de amplios sectores tanto de la oposición como del chavismo, ya hay
expresiones del chavismo crítico, pero hay mucha gente en el gobierno,
inclusive en la Fuerza Armada que está crecientemente conflictuada por el
papel que le están haciendo jugar en esta situación. Y esas posturas se
están haciendo visibles. Son en esas posturas donde hay que abrir espacios
para el reconocimiento, no en una conversación entre Diosdado Cabello y
María Corina Machado.

Primero que hay mucha gente de ambos lados que se siente arrastrada a
situaciones en las que no quiere estar y en las que no quiere ser
corresponsables. Inclusive en las Fuerzas Armadas, sectores que no quiere
ser corresponsables de una matazón. Inclusive hay que recordar que Chávez
más de una vez insistió en que en su generación, en el Caracazo y el papel
que les obligaron a cumplir en el Caracazo, fue una especie de quiebre. Un
momento de conciencia, de reconocimiento de que estaban siendo utilizados
para atropellar al pueblo. Entonces esa sensibilidad existe con toda
seguridad, por las informaciones con las que se cuenta, que afirman que eso
no es tolerado y no puede aguantar mucho tiempo.

Pero igualmente hay sectores de la oposición que no quieren ser instrumentos
de esta política en las cuales uno hoy en Venezuela no sabe dónde está el
fascismo. Porque el fascismo está cuando “colectivos” en motocicleta
atropellan a estudiantes liceístas en una forma que recuerda a los grupos de
la Alemania Nazi y que tienen las características de esos grupos para
militares. E igualmente la violencia que se encuentra en muchas
manifestaciones de la oposición es una violencia que apunta también en esa
dirección.

Hoy, yo creo que inclusive, las manifestaciones muy masivas que está
haciendo la oposición, no son necesariamente, manifestaciones de toda gente
que esté de acuerdo  con la MUD ni con su proyecto de sociedad. Sino que
encuentran que es el único lugar donde tienen posibilidad de expresar el
descontento. Esto es útil saberlo para no sobreestimar a la MUD como una
gran organización que tiene hegemonía total del país, porque yo creo que eso
tampoco es cierto…

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